я не адепт Суворова но считаю теорию Ледокола ,вполне реальной , что подтверждается присвоенной по новой секрретности о нач. этапе ВОВ

Valerik, так бери выше не 1924г., а 1936г.!
Германии было запрещено иметь свою армию, а кадры для армии где-то надо учить и тренировать…
Вот добрый и хитрый Ёся и подсуетился, предоставив наши полигоны как танковые, так и аэродромы. А германия предоставила преподавательский состав. Взамен, обучали и наши кадры.
Первая неделя войны показала качество обучения наших специалистов.
Пока были снаряды и патроны, немцы несли за сутки такие потери, которых до конца войны в таком количестве не было более ни разу!

Не знаю как в блокадном Ленинграде, но немцы действительно иногда подкармливали наше население, но это доказывает лишь одно, что и среди них были нормальные люди, и этот факт ни коим образом не уменьшает того зла, которое они причинили России и многим еще. Это надо понимать.
У меня бабушка в Псковской тоже много про немцев рассказывала, и про то, как помогали порой. А про партизан сколько я говна слышал...
Но бабушка никогда не говорила, что немцы лучше, просто были и среди них люди. Которые получив приказ, запросто привели бы его в исполнение. Фашисты- убийцы и захватчики, и никак иначе.
А то мы такими темпами дойдем до того, что все будут верить, будто немчики пришли на нашу землю, чтобы накормить нищих и беспомощных русичей.

самое забавное, что многие из них действительно верили, что несут славянам ЦИВИЛИЗАЦИЮ и ОСВОБОЖДЕНИЕ от красных евреев, при этом не забывая, что славяне согласно ПОСЛЕДНИМ ДАННЫМ МЕДИКОВ РЕЙХА действительно не полноценная раса и не может самостоятельно развиваться...))) Вот и шли они за новыми фермами, полями да угодьями, при этом серьезно хотели сбросить с нашей шеи грязное еврейское ярмо и посадить на то же место, свое... чистенькое и культурненькое... При этом не забыв, что слишком большое население. является трудно управляемым и не гигиеническим и не забыли пунктик от 50% уничтожении населения НА ПЕРВЫХ ЭТАПАХ!!! И каждый солдат об этом знал, и не только знал, а еще и верил, что ему тоже дадут плантацию с дикарями и он со своей фрау будет барствовать и пивко гнать, вот и подкармливал наверное голодающих как собаченок, забавляясь дракой за кусок. Как делали наверное все Вы господа кидая своре собак кусочек колбаски...?! Не путайте понятия!

susel, ага, культуру и шоколадки нести европейские нищему и бескультурному населению. а неселение отчего-то не поняло этих высоких материй и в оконцовке надавало-таки благодетелям под сраку.

вообще, спор-вечный. вернее, становится вечным, и, я, увы, уверен, что когда-нибудь суворовско-ледокольно-шоколадно-культурная версия победит и будет прописана в учебниках намертво. всё дело-во времени... французиков-то уже поди, все жалеют...голодных и замерзших. а то, что Москву сожгли. и не только.-никто уж и не вспомнит-"подумаешь, эка невидаль. сами себе больше вреда наносили."

всё дело в толерантности нашей непонятной. жалеть побежденных и восторгаться, читая воспоминания немецких генералов. Как вы думаете, что будет в том же Израиле с человеком, надевшим напоказ пряжку "Gott mit uns"?

Во-первых, германии было запрещено иметь авиацию, бронетехнику, флот, а не армию вообще.

При чем здесь 36-й? Поясни.

Хитрый Ёся подсуетился для своей страны - нигде более нельзя было получить не образцов современного вооружения, не квалифицированный преподавательский персонал. Не воспользоваться такой возможностью было бы глупо. Да и не имел Сталин тогда власти, чтобы единолично что-то решить.

Уборевич, один из инициаторов сотрудничества:
«Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом из армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения... Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев... научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т. д... Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас...»

К тому же, и полигонов-то как таковых не было - все это еще предстояло построить. На чьи деньги строили нам полигоны?

Далее. Встает вопрос о количестве подготовленных летчиков, танкистов и прочих. Сколько?

Сотрудничество СССР и Германии было свернуто практически сразу после прихода гитлера.
Дальнейшие события известны. В 33-м германия вышла из лиги наций, а в 35-м гитлер подписал указ о всеобщей воинской обязанности. В 36-м обкатывали теорию в Испании - вот кузница кадров. Только СССР выступал и словом, и делом против германии, италии и португалии, помогавших франко. Оплот мира англия и франция - только бумажки составляли. Ну, и знаменитая фраза гитлера в начале 37-го о подписи на версальском договоре - это практически объявление войны.

Про супер потери немцев в самом начале войны не понял. Проясни, плиз.

Ничего этой секретностью не подтверждается.
Так чему же мы могли научить рейхсвер? Что об этом говорит "теория ледокола"?

hook, так и есть. Скоро будет в учебниках.
О чем говорить, если наши всякие презерводенты на коленях стоят у могил маннергеймов. Каются на коленях за каких-то там поляков, расстрелянных немцами. И совсем не помнят о 500 тысячах советских солдат, погибших при освобождении польши. Совсем не помнят о тысячах поляков, попавших к нам в плен в форме вермахта. И видимо, никогда не интересовавшихся: а сколько же поляков пало при освобождении своей Родины?
Должны мы смотреть на весь мир, гордо подняв голову, а нам внушают, что нам должно быть стыдно за нашу историю.
Немчики с конфетками, блин!

Да,Feliks,про 36-й то совсем мимо кассы.В это время Р-5 и И-15 вовсю уже хлестались с "Кондорами" меж собой в испанском небе.

Вот уж верно написано!

Поставлю ка я плюсик Valerikk-у и razgondo . hook-у не буду.У него и так много.Я ему летом чего-нибудь другого поставлю.

vvvvv, 0,5 или литруху?
Боюсь, 0,5 ему маловато будет...

Я готов в этом вопросе пойти у него на поводу.

vvvvv, не надо!!!!! а то вдруг мы его совсем потеряем...

Кто сказал, что мимо кассы???
Немецкие специалисты подготавливали своих и наших военнослужащих по разным программам.
А кого посылали в первую очередь в Испанию с 1936г.?
Именно тех, кто прошёл курс обучения, кто обучался с противником.
Они же и сдавали экзамены, обучая противника, показывая ему его слабые стороны.
Наши танкисты и танки Т-26 показали своё превосходство, а поставки БТ-5 осложнили немецким танкистам житуху напрочь, ибо лёгкие танки Pz.I оказались полным дерьмом.
В авиации наши И-16 так же отличились. СССР поддерживал республиканцев, предоставив им, помимо прочего, 647 единиц авиационной техники и 5000 военнослужащих.
Именно в Испании была применена тактика “чистильщиков” против Ме-109, заставлявшая противника воевать в невыгодных для него условиях.
По иронии судьбы, И-16 и Ме-109 знакомились и примерялись друг к другу в небе Испании, чтобы уже потом насмерть биться во Второй мировой войне.
Ну а в 41г. в первую неделю отличились наши испанцы, имея неоценимый боевой опыт.
Потери германии в первые недели войны были в основном не в живой силе а в технике, авиации, артиллерии. Т.е. то чего они ни как не ожидали…

ребят уменя болле 240 книг про ВОВ РККа и среди них большое кол .во мемуаров от Игнатьева и до последних ветеранов ВОВ , но все они на зимовке на даче . Но сами немцы заявляли что наносят привентивный удар , да и нахрена мирному сссру более 17000т танков? , а это так на секундочку поболле чем вовсем мире ,так вот ни в одном воспоминании военначальников тех лет (совкового периода ) нет подробного описания с мая по октябрь того что творилось на фронте , а главное сколько войск было на границе , та-же Брестская крепость по сути своей была поделенна на 3 части , конечно весьма условно , вернее у неё было 3 назначения . 1 и главное так на минуточку, ГЛАВНЫЙ ГОСПИТАЛЬ военного ОКРУГА ( в трех км от границы) . 2е фильтрационный лагерь , 3 е склад арт вооружений но и аммуниции конечно , так что студент был чуть пошустрее семинариста (на этот раз)

КЭБ я себе не противоречу.
Если говорить о второй ударной в долине смерти, то немецкие захоронения там присутствуют, они отмечены в немецких документах. По плану, поисковый отряд работающий по немцам перезахоранивает, т.е. переносит 2500 человек в год на немецкое военное кладбище в Сологубовке.
Переносит не безымянных немцев, а именных именно в документах указано кто, и где лежит!!!
Именно из-за немецкого захоронения был скандал с поисковым батальоном, когда для выполнения плана они прихватили немецкое захоронение. Т.е. в братской могиле оказались и наши и немцы…
Наших тогда немцы не хоронили, смысла не было лезть в болото тем более в той местности, где нет ни какого жилья, где постоянно присутствуют партизанские отряды.
Т.е. в закрытую зону партизан они не совались.
Это кстати из истории.
А не пускал их в эту зону партизанский отряд “Гатобужского лесничего”.
Под Вязьмой, думаю дела обстояли так же.
Немцы своих забрали и захоронили, а воевать с партизанами за останки наших ребят не стали…

Feliks, По поводу того, что делились некоторые едой, этому есть название - "ошибочная человечность".
Цитата (намеренно не СС-овца а командующего 6-й армией генерал-фельдмаршала Вальтера фон Рейхенау (из приказа «О поведении воинских частей на Востоке»)
«Основной целью похода против еврейско-большевистской системы является полный разгром их окруженных сил и искоренение азиатского влияния на европейскую культуру.

В связи с этим перед воинскими частями ставятся задачи, выходящие за пределы прежних солдатских задач. На Восточном фронте солдат является не только воином по правилам военного искусства, но и носителем немецкой идеи и мстителем за зверства, причиненные немцам и родственным им народам. <....>

Борьба с врагом в тылу ведется пока с недостаточной серьезностью. Все еще продолжают квалифицировать коварных, [224] жестоких партизан и развратных женщин как военнопленных. Все еще продолжают рассматривать одетых в полугражданскую и гражданскую одежду вооруженных подростков и бродяг как порядочных солдат и помещают их в лагеря военнопленных. <....>

Выдача питания местному населению и военнопленным, которые не работают на пользу германской армии, войсковыми кухнями является ошибочной человечностью. <....> "

Feliks, я хоть и не был в Мясном бору, но знаю, что в месте прорыва наших, это узкий коридор насквозь простреливавшийся немцами....там бойцов наших "на крошили " столько что мама не горюй....они так и остались лежать там на веки, пока их не начали поднимать и захоранивать....ни какие партизаны гансам не мешали это сделать еще в 42-ом

Нелепо, если честно, слышать не от рукопожатных эуропейцев, а от своих ребят доводы в защиту немцев. Да, были и среди них люди, но большинство было другого склада и примеров тому немеряно. И примеры доброго отношения среди этого - как капля в море. Помогали ленинградкам (особенно на виду у фотокамер сбрасывая продукты, но уничтожив перед этим Бадаевские склады, пусть там и было совсем немного продовольствия, но уж куда больше, чем люди, затесавшиеся среди нелюдей могли оставить на позициях). А вот тот же регион, но чутка другое происходит -
«Мы отправились в село Рождествено близ Гатчины, — рассказывал служивший на Северском аэродроме рядовой Петер Шубер. — У нас было задание: привезти девушек господам офицерам. Мы удачно провели операцию, оцепив все дома. Мы набрали полный грузовик девушек. Всю ночь девушек держали господа офицеры, но утром выдали их нам — солдатам». В городе Тихвине Ленинградской области старшеклассницу М. Колодецкую, раненную шальным осколком, привезли в госпиталь. Госпиталь находился в бывшем монастыре; расположившиеся там [220] немецкие солдаты не могли пропустить такого удачного случая. Как впоследствии показали свидетели, «несмотря на ранение, Колодецкая была изнасилована группой немецких солдат, что явилось причиной ее смерти». Интересно, её перед смертью "подкормили"? Моё мнение, Feliks, что вашей цитате "что если бы немцы не подкармливали блокадников, то не быть мне на этом форуме... " не хватает маленького упоминания о тех бойцах, останки которых и вы ищете, и кровью которых ваше пребывание на этом форуме не в самой малой степени обеспечено.
Ешка, "Теория Ледокола" - расчётливый бред продолжателя дела Геббельса, просто за британскую похлёбку сварганено, а не за немецкую. Архивы всё больше открываются, обнажая ложь в превосходной степени (настоянную на персональной дури автора, отмеченной многими, в том числе не симпатизирующими России авторами). А то, что он, обещая привлечь в свидетели советских же авторов, безудержно перевирает цитаты, переворачивая с ног на голову смысл, это любому владельцу нескольких книг воспомининий, на которые псевдоСуворов ссылался, ясно стало очень давно.