Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс 18 дек, 2011 17:45
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Прежде чем где то копать, стараюсь читать историю местности. Читал про Кингисепп, который раньше назывался красиво - Ямбург. Думал, что все просто , Ям - место, где ямщики меняют лошадей. Однако когда то прочитал, что все сложнее, город и крепость называли по имени племени, которое рядом жило - Яма. Не помню где читал, но вот википедия считает также...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%ED% ... 1%E5%EF%EF

А вот некоторые жители Кингисеппа считают по другому и считают , что они правы, а я ввожу в заблуждение уважаемых членов нашего форума и ямбург - от ямщиков.

Вот еще...

Первые сведения об этом населённом пункте, содержащиеся в летописях, относятся к 1384 году. Однако ещё в VIII-IX веках на этом месте существовало большое славянское поселение. В летописях сказано: «…поставиша новгородцы город камян на реце на Луге, на Яме…».
Для защиты своих владений от немецких и шведских рыцарей Великий Новгород стремился укрепить линию реки Луги, и в 1384 году «в 30 дней и 3 дня» на высоком и обрывистом восточном её берегу новгородским боярином Иваном Фёдоровичем была построена крепость Ям. Название крепость получила по местности: до приходя славян по южному берегу Финского залива в этом месте между землями угро-финских племён Ижора и Чудь находились земли племени Ямь.
http://petersburg-history.narod.ru/p1043.htm

А Вы что знаете об этом?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 18 дек, 2011 18:00
  

Sasha1964
Пользователь: #3634
Зарегистрирован: 2009-05-06
Сообщений: 1349
Откуда: Ленинградская область, Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 139
ранг 100ранг 100
Википедия???- это спорный вопрос. Другая гипотеза происхождения названия Яма также связано с финским языком. Племена, населявшие эту и близлежащую территорию, входили в состав финно-угорской языковой группы – эсты, водь, ижора, вепсы. Интересующие нас финно-угорские слова, которые ближе всего по звучанию к слову Яма, по мнению профессора Крузе, это: ham – мокрый, сырой, amme – источник, jaa – лед. То есть формальная связь возможна. Но только формальная! Определения «мокрый» и «сырой» к месту крепости Яма явно не подходит, здесь достаточно высокий берег. Назвать «ледяной землей» это место также язык не повернется, несмотря на явную схожесть звучания яма и jamaa. Лишь, пожалуй, с источником может быть удачное совпадение: родник есть, из него до сих пор берут воду горожане.
http://www.vkingiseppe.ru/stati/nash-go ... oroda.html

Еще одна версия: Вот цитата:Ям (тюрк.),в России 13—18 вв. — почтовая станция, на которой меняли лошадей. С 16 в. — в ведении Ямского приказа. С учреждением Почтового департамента (1782) назывались почтами.
Бург — в Западной Европе в средние века — замок ; укрепленный пункт , а также городская административно-территориальная единица в Шотландии..

_________________
Место копа пусто не бывает!
Коллекционирую шведов.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 18 дек, 2011 18:07
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Источник?

По логике. Зачем крепость называть Ям из за ямщиков, если это было совсем ни при чем. Лошадей там не меняли. Точнее наверное там была такая возможность, что сомнительно, но не это было главное в крепости.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 00:04
  

Петроградец
Пользователь: #5300
Зарегистрирован: 2010-04-13
Сообщений: 766
Откуда: Ю-З
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 91
нет репутации
Bailador, племя наверное всёж- Емь, возможно что это в их честь название города-крепости стало Ям, но всё спорно...

По теме (из инета), может поможет разобраться в этом вопросе:

ЯМА
Общеславянское – jama.
Индоевропейское – iam (копать, рыть).
Древнерусское слово «яма» вошло в обиход с начала XI в. со значением «ров».
Первоначальный источник – общеславянское jama – имеет индоевропейский корень.
Примерно с XIII в. оно использовалось со значением «общая могила», с XV в. – «подземная тюрьма».
В современном русском языке слово имеет более обобщенное лексическое значение – «вырытое или образовавшееся в земле углубление».
Слово широко представлено в славянских языках.
Родственными являются:
Украинское, белорусское, болгарское – яма.
Польское – jama (яма, нора, берлога).
Производное: ямка, ямочка.


ЯМЩИК
Древнерусское – ямъщикъ.
Тюркское – jam (почтовая станция, почтовая лошадь).
Из всех славянских-слово «ямщик» характерно для русского языка.
В других языках оно либо отсутствует вовсе, либо употребляется с другим значением.
По своему происхождению слово является достаточно древним.
Оно стало широко употребительным уже в XIV в.
Слово было образовано от основы «ям», имевшей сначала значение «повинность», а затем – «стан на дороге, где происходит смена лошадей».
Слово «ям» – тюркское, хотя в современных тюркских языках не употребляется.
Ямщиками в России когда-то давно называли княжеских чиновников, следивших за порядком отбывания разного рода повинностей.
Позже (ближе к XIX в.) ямщик – «возница на почтовых лошадях, выделенный станцией».
В современном русском языке слово «ямщик» является малоупотребительным и практически перешло в разряд исторической лексики.
Родственным является:
Украинское – ямщик (возница на лошадях).


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 01:35
  

Bailador
Пользователь: #5704
Зарегистрирован: 2010-07-19
Сообщений: 4791
Откуда: Санкт-Петербург, ЛО Волосовский район.
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 319
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Какпроизошло слово ЯМ или ЯМА, это конечно интересно, но какое отношение к Кингисеппу или Ямбургу?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 12:06
  

sseregabat
Пользователь: #7572
Зарегистрирован: 2011-07-12
Сообщений: 2638
Откуда: Кингисепп
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 208
ранг 100ранг 100ранг 100
Bailador {писал(а)}:
Какпроизошло слово ЯМ или ЯМА, это конечно интересно, но какое отношение к Кингисеппу или Ямбургу?

слово "яма" было у славян и обозначало оно "копать инструментом". Крепость была со рвами, каменными стенами и земляными укреплениями, которые, вероятнее всего, раньше здесь были (ну не поставить крепость за 33 дня!). Вот отсюда предположительно и называлась крепость. После основания города - он назван был в честь крепости ну и потом история известна.
А вообще гипотез много, спорить бессмысленно. так что Вы никого не вводите в заблуждение и уж тем более не навязываете свою гипотезу)))
Ну а кто считает иначе, тут уж извините люди разные бывают..

_________________
{Изображение}[/url]
юзербары для форумов


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 14:10
  

Копарь
Пользователь: #4284
Зарегистрирован: 2009-09-29
Сообщений: 669
Откуда: Питер
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 74
нет репутации
Зато точно знаю, почему Кингисепп. Это прадед моего знакомого Олега, фамилия его мамы ,Кингисепп. :) Они рассказывали как их приглашали на разные встречи.

_________________
Концепция поменялась! Куплю облачные копейки (медь и серебро)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 19 дек, 2011 16:09
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Петроградец {писал(а)}:
...племя наверное всёж- Емь, возможно что это в их честь название города-крепости стало Ям...
Емь = ямь, это одно и то же.
А вот что думали по сему поводу 200 лет назад:
{Изображение}
Каченовский М.Т. Краткая выписка о первобытных народах, в России обитавших, и о пришельцах, с ними соединившихся до составления Государства. "Вестник Европы", ч.047, №19, 1809 г.

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100