Вот про кулибиных http://enc-dic.com/enc_tech/Ispolzuja-t ... -3446.html вот ещё в тему http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=314.0

Илья
Знаеш недумаю что былоб хуже,еслиб моему деду дали в первую атаку тот же немецкий карабин с десятью патронами,для первого боя хотяб,а уж еслиб атаку поддержал трофейный т-3....И вот ещё добавь-да куйли тем крестьяном лапотникам вообще оружие было доверять,их удел вилы ,да косы,а танк для них -как для обезьяны граната.Так выходит?Ты гнёш свою линию,нецелесообразно,сложная техника...трудности освоения.При том факты имеются к примеру ,что пусть обученный но нелетавший долго пилот,смог угнать немецкий новейший самолёт,впервые сев за его штурвал,и двигатель запустил,и взлетел,долетел и сел...Это посложнее чем вождение танка освоить.Кстати ты хоть раз дт 54 управлял?Ну иль 74..три педали ,два рычага,самое сложное включить нужную передачу.Хотя можно воткнуть любую и поедет даже если сцепление бросить.Сложности управления той техникой минимальны.Только вот попадать она начала к нам в основном после больших наступательных операций

не, Борь. я те про Фому-ты мне про Ерему. простите, но в огороде бузина, а в киеве дядька.

Если это про Девятаева,то всё с точностью до наоборот.Побег долго готовился.Пленные воровали с разбитых ударами союзнической авиацией самолётов приборные таблички и приборы,а Девятаев их изучал.Вот именно потому что он был пилотом и понимал что не сможет управлять немецким самолётом без какой бы то ни было подготовки.

Да ладно -хрен с ним,пользовали непользовали,главно маманя у меня не фрау,и отец не фон,а это простые русские один с работяг,другая с крестьян,из детей победителей швабов вобщем.Чем сильно горжусь -так это тем что родился от папани с маманей жителей СССР.

-- Пт 27 фев, 2015 20:09 --

Да ..даж при переучивании с одного самолёта на другой,с длительной подготовкой,при первых полётах,часто кувыркались и опытные пилоты,до того летать непрекращавшие

Соглашусь не вполне. Достаточно вспомнить стоимость одного танка, одной зенитки, например. Если оно само в руки идёт и освоение налажено - почему нет? В начале войны чаще использовалось немцами, которым условия благоприятствовали, потом и наши стали использовать, с появлением трофеев в количестве.

Один точно был.Сегодня прочитал в "МК".В начале войны немцы захватили Нормандские о-ва,принадлежащие англичанам.Организовали там концлагерь.По воспоминаниям нашего военнопленного, на раздаче пищи работал огромный негр-садист.Нещадно избивал пленных,а одного забил насмерть черпаком.

Честно говоря, не понял о чём спор...
И в германской и в советской армии использовалось трофейное вооружение. Любое! От стрелкового до танков, самолётов и кораблей. И не только вооружение, но и любые подходящие запчасти. Как Вам например Т-34 с катками от Пантеры?

Из наиболе значимого:

ТРОФЕЙНОЕ ВООРУЖЕНИЕ НА СЛУЖБЕ РККА В ГОДЫ ВОЙНЫ:
- все три имеющиеся у Румынии подлодки в 1944г стали советскими трофеями.
- при освобождении Левобережной Украины в составе 3-й Гвардейской ТА воевали 2 батареи штурмовых орудий Stug-3.
- 213-я танковая бригада стала единственной бригадой Красной Армии, которую полностью вооружили трофейной матчастью (к 15.10.1943г в составе бригады имелось 4 танка Т-34, 35 Pz. III и 11 Pz. IV).
- за годы ВОВ советские заводы отремонтировали не менее 800 немецких и в свое время захваченных немцами трофейных танков и САУ, из них часть была передана в действующую армию, часть в военные училища и запасные подразделения, а часть переделана в советские САУ (26 СГ-122 и 201 СУ-76И).
- существовал полк авиации Балтфлота из трофейных FW-190d
- в апреле 1942г Покрышкин прибыл в Новочеркасск к пилотам, осваивавшим трофейные Bf-109Е
- на 05.07.1942г 107-й отдельный ТБ имел в своем составе 2 Т-III, 1 Т-IV, 3 САУ "III", 1 Т-I.
- латвийские подводные лодки "Ронис" и "Спидола", тральщики "Версайтис", "Виестурс", "Иманта" вошли в состав советского Балтийского флота после "присоединения" Латвии к СССР.
- после захвата Польши в состав советских ВМС вошли речные мониторы "Городище" ("Житомир"), "Торунь" ("Винница"), "Варшава" ("Витебск"), "Пинск" ("Житомир"), "Краков" ("Смоленск"), канонерки "Завжета" ("Трудовой"), "Зарадна" ("Белорусс"), минный заградитель "Матва" ("Пина"), тральщики "Т-4", "Т-6", "Т-7" (Прим.8* и 30*)
- после "присоединения" в 1940г Литвы к СССР перешел ее тральщик "Сметона" (Прим.8*)
- после "присоединения" в 1940г Эстонии к СССР её ВМС: эсминец "Сулев", канонерка "Лайне", подводные лодки "Лембит" и "Калев", минзаг "Марти", "Ристма", "Сууроп", "Вайндло", сторожевик "Пярну" вошли в состав ВМФ СССР.
- после Сталинграда трофейными немецкими 75мм пушками РаК-40 и 50мм Рак-38 были вооружены 4 советских артполка, а 2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями.

ТРОФЕЙНОЕ ВООРУЖЕНИЕ НА СЛУЖБЕ ВЕРМАХТА В ГОДЫ ВОЙНЫ:
- бывшие датские эсминцы "Hogen", "Ornen", "Dragen", "Glenten", "Hvalen",
"Laxen" захваченные немцами в 1941г, были разооружены т переоборудованы в торпедоловы TFA-1 - TFA-6.
- бывшие польские потопленные тральщики "Mewa", "Rybitwa", "Czajka" были подняты и переоборудованы в торпедоловы TFA-7, TFA-8, TFA-11 соответственно (Прим.43*)
- бывшие голландские миноносцы "G-2" и "G-6" были переоборудованы в торпедоловы TFA-19 и TFA-10.
- после оккупации немцами 11.11.1942г вишистской Франции, люфтваффе достались 1876 французских самолетов. Среди них были 246 истребителей Dewoitiпe D.520 и 37 бом­бардировщиков Bloch МВ210, большая часть этих самолетов осела в авиашколах люфтваффе, а часть была передана итальянцам.
- не более, чем 50 трофейных танков КВ-1 и небольшое количество КВ-2 использовали немцы в ВОВ.
- два советских торпедных катера Г-5 стали трофеями немцев, которые использовали их на Черном море, а три Г-5 - трофеями финнов.
- бывшие датские тральщики "Soloven", "Sobjornen", "Soulven", "Soridderen", "Sohesten", "Shunden" стали в кригсмарине Vs63-66 соответственно (Прим.43*)
- бывшие французские моторные тральщики Ch17-19 и Ch44-48 стали в кригсмарине RA1-RA8.
- во 2МВ трофеями немцев стали 36 подводных лодок противника (1 английская, 2 норвежских, 5 голландских, 3 французских, 25 итальянских) - частично в недостроенном состоянии, 14 из которых были введены в строй кригсмарине.
- в составе кригсмарине использовалась трофейная французская подводная лодка "Сфакс", а также "Favorite" в кригсмарине стала UF-2, еще 2 (UF-1 и UF-3) так и остались недостроенными немцами.
- 30.11.1940г захваченная английская подводная лодка "Seal" под обозначением UB-1 вошла в строй немецких ВМС.
- поднятая немцами голландская подводная лодка О-8 использовалась ими в качестве учебной UD-1, О-12 стала UD-2, O-27 стала UD-5, О-26 - UD-4, О-25 - UD-3.
- UС-1 и UС-2 - две бывшие норвежские подлодки В-5 и В-6, захваченные немцами в 1940г (Прим.4* и 43*), использовались как учебные.
- трофейные итальянские подлодки UIT-21-UIT-25 ("Guiseppe Finzi", "Alpina Bagnolini", "Reginaldo Giuliani", "Comandante Caphelini", "Luigi Torelli"), захваченные после капитуляции Италии в 1943г, использовались в качестве блокадопрорывателей.
- трофейные французские миноносцы 1942г: "Bombarde","La Pomone", "L'Iphigenie","Baliste","La Bayonaisse" получили немецкие обозначения ТА-9 - ТА-13 соответственно, трофейные итальянские миноносцы 1943г: "Turbine", "Francesco Crispi", "Castelfidardo", "Calatafimi", "San Martino", "Solferino", "Intrepido", "Insidioso", "Guiseppe Missori", "Guiseppe Dezza", "Impavido", "Intrepido", "Ardito", "Ariete", "Auriga", "Rigel", "Eridano", "Dragone", "Stella Polare", "Gladio", "Spada", "Daga", "Pugnale", "Lancia", "Alabarda", "Spica", "Fionda", "Balestra", "Dardo", "Premuda", "Squadrista", "T-7", "T-3", "Sebenico", "Antonio Pigafetta", "Lira" стали немецкими ТА-14 - ТА-49 соответственно.
- после оккупации Италии в сентябре 1943г немцы активно использовали вне фронта захваченные трофеи в качестве связных, транспортных и учебных: 250 Fl.3, 29 Z.506, 22 Z.1007, 40 Ca.133, 32 Ca.148, несколько десятков Ca.164, 90 Ca.314, 40 G.50, 20 G.12, несколько десятков MC.200, 47 MC.202, 13 P.108, 60 S.81, более 100 S.79, 16 S.75, 50 S.82.
- французские трофеи 1940г, которые люфтваффе использовало вне фронта в учебной и транспортной авиации: 175 MB-151, 37-42 MB-200, 4 Br.521, 103 C.635, 50 Late-298, 94 Leo-451, 152 MS.230, 120 MS.406 и 410, 134 P.63 (Прим.41*)
- чешские трофеи на службе немцев: 74 S.328, 41 E-39, 60 E.241, 71 МВ.200 (Прим.41*)
- 7 из 40 захваченных американских В-17, 24 голландских "Fokker", 16 норвежских MF.11 (Прим.41*)
- 480 152мм гаубиц МЛ-20 с 10 боекомплектами на каждое орудие были захвачены вермахтом 23-24.06.41г под Барановичами.
- немцы использовали в годы ВОВ до 70 средних и 30 легких советских бронеавтомобилей, причем большинство БА-10, в то же время у румын находилось 103 таких бронеавтомобиля, из которых 60 были пушечными.
- французские самолеты "Morane-Saulniere" MS-230 использовались немцами в качестве буксировщиков военно-транспортных планеров.
- вермахт во 2МВ использовал только зарегистрированных 190 трофейных артсистем: 60 французских, 44 советских, 19 югославских, 10 английских, по 6 норвежских, голландских, американских и 5 польских (Прим.33*)
- только в Брянске в 1941г было захвачено более 100 тыс. бутылок с "коктейлем Молотова" (Прим.31*)
- на всех, переделанных из планеров, шестимоторных транспортных самолетах Ме-323 были установлены трофейные французские двигатели
- выпущенные до 2МВ в Чехии по советской лицензии 110 бомбардировщиков СБ (В-71 в Чехии) были в 1940г захвачены немцами и использовались лишь в качестве вспомогательной авиации или были проданы. По другим данным, 45 трофейных чешских бомбардировщиков В-71 (советская лицензия СБ) достались немцам после оккупации Чехословакии в 1939г
- 94 французских бомбардировщика LeO 451, захваченные у правительства Виши в декабре 1942г, использовались люфтваффе в качестве транспортных самолетов.
- большинство из 40 тыс. трофейных чешских пистолетов CZ-38 использовалось немцами во вспомогательных частях и совсем немного было продано в Болгарию.
- около 100 трофейных французских танков FKM, послужили немцам своими шасси для переоборудования в САУ.
- 850 исправных трофейных французских танков R-35 , ввиду невозможности использовать по прямому назначению, немцы вынуждены были переделать в тягачи и машины подвоза боеприпасов.
- 297 трофейных французских танка "Sомuа" S-35 вошли в состав вермахта под обозначением "35s 739(f)". Воевали, в частности, под Сталинградом.
- 160 тяжелых французских танков В-1 стали трофеями немцев - часть из них получила немецкое обозначение В2 740(f) и использовалась немцами во Франции, Нидерландах и Крыму, часть, после снятия вооружения, была переоборудована в тягачи, 60 машин были переоборудованы в огнеметные танки, а 16 - в самоходные 105мм артустановки.
- 845 машин наблюдателей созданы на шасси трофейного французского бронетранспортера "Lorraine". Еще 40 тягачей "Lorraine" немцами были переоборудованы в САУ для действий в Северной Африке в 1942г благодаря установке на них 150мм гаубицы FH-13.
- во время оккупации Чехословакии немцы только танков 35(t) захватили 218 единиц (Прим.25* и 32*) и 150 35(t).
- с 06.1941 по 05.1945гг вермахтом было использовано только в боях с РККА более 300 трофейных советских танков. Количество трофейных советских танков, использовавшихся в боях на Западе, а также частвовавших в антипартизанских действиях или в качестве тягачей с демонтированными башнями пока остается даже приблизительно неизвестным.

- из почти 250 трофейных французских бронеавтомобилей AMD-35 "Panar"-178, поступивших в 1940г в вермахт под обозначением Pz.Spah 204(f), 43 единицы были переделаны в бронедрезины.
- трофейные советские тягачи "Ворошиловец" в вермахте получили обозначение "Stalin 607r".
- количество трофейных советских ППС-43 было таковым, что применялись они в вермахте под индексом MP-709(r).
- в 1940г под Дюнкерком вермахту в качестве трофеев достались 130 тыс. английских автомобилей (может вместе с французскими? - прим.ред), в то время как собственный парк вермахта составлял 120 тыс. По другим данным, англичане бросили во Франции в 1940г 2473 пушки, 63879 автомобилей, 20548 мотоциклов и 500 тыс. тонн оружия и боеприпасов.
- в Греции трофеями немцев стали 104 танка, 400 орудий и 8000 автомобилей.
- около 300 трофейных 155мм французских пушек Сanon de 155 L Mle/1917 GPF, получив немецкое обозначение 15.5cm K 418(f), воевали в Северной Африке, а также были установлены на позициях Атлантического вала и береговой обороны в Норвегии.
- трофейные советские автоматические винтовки АВС-36 находились на вооружении вермахта под наименованием Selbstladegewehr 257(r)
- по три трофейных французских танка Sомuа S-35 в начале войны стояли на платформах немецких бронепоездов №27 и №28 (Прим.14*)
- на конец 1944г в арсеналах СС находилось более 250 тыс. единиц трофейного английского и американского стрелкового оружия уничтоженных диверсионных групп союзников.
- у Брусилова (под Житомиром) 24.11.43г немцы захватили 153 советских танка, 70 полевых и 250 противотанковых орудий, 09.12.43г под Радомышлем было захвачено 36 танков и 204 противотанковых орудия - в результате этих двух наступлений и ликвидации советского котла у Мелени в декабре 1943г было захвачено более 700 танков и 668 орудий.
- модернизированные немцами советские танки КВ-1 (установлена командирская башенка и заменена на немецкую пушка) стояли на вооружении 66тб особого назначения; 8тд и 204тп 22тд
- вермахт особенно активно использовал трофейные противотанковые мины, башни танков и артиллерию для усиления долговременных фортификационных сооружений.

- осенью 1940г на вооружение вермахта поступили 2 трофейных польских бронепоезда, получившие соответственно №21 и №22
- немцы переделали 560 трофейных советских пушек Ф-22 в противотанковые пушки Рак-36(р), а её модернизированный вариант Ф-22 УСД использовали без переделки в качестве полевого орудия.
- немцы захватили в годы войны от 10 до 12 тыс. единиц советской бронетехники (танков, бронеавтомобилей, самоходок), но очень немногие из них использовали именно в дивизии СС "Викинг".
- поднятые голландские броненосцы береговой обороны "Vliereede", "Ijmuinden" стали соответственно немецкими плавучими батареями ПВО "Ariadne" и "Undine", захваченный голландский бронепалубный крейсер "Гельдерланд" стал немецким крейсером ПВО "Ниобе", поднятые эсминцы "Van Galen", "Gerald Callenburg" - стали у немцев соответственно ZH-3 и ZH-1, миноносцы G-16 и G-12 стали немецкими TFA-9 и TFA-10. По другим данным, "Van Galen" и "Tjerk Hiddes" стали соответственно ZH-1 и ZH-2, но не достраивались, а ZH-3 (бывший "Gerald Callenburg") вошел в строй кригсмарине.
- бывшие голландские тральщики "Willem van Ewijk", "Pieter Florisz", "Abraham van der Hulst" стали в кригсмарине М-551-553 соответственно.
- 676 100мм польских легких полевых гаубиц образца 1914\1919г системы "Шкода" и 382 аналогичных чешских орудия, 127 чешских 100 мм гаубиц, 139 100мм югославских и греческих гаубиц, 40 125 мм голландских гаубиц, 24 120мм норвежских гаубиц, 284 75мм польских пушки образца 1902г.
- немецкий эсминец Zg-3 "Hermes" - поднятый греческий "Basilevus Georgios" (Прим.4*,5*,43*), немецкие минзаги UJ-2106, UJ-2110, UJ-2103, UJ-2101 - это поднятые немцами греческие "Tenedos", "Strimon", "Paralos" и "Korgialenios".

- поднятые немцами датские броненосцы береговой обороны "Peder Skram" и "Niels Juel" стали немецкими учебными кораблями "Adler" и "Nordland" соответственно, захваченные датские миноносцы "Springeren", "Hajen", "Narhvalen", "Dragen", "Hvalen", "Laxen", "Glenten", "Hogen", "Ornen", 5 минзагов, 5 сторожевых кораблей, 6 тральщиков ("Soloven", "Sobjornen", "Soulven", "Soridderen", "Sohesten", "Shunden" стали Vs63-66 соответственно - Прим.43*) вошли в состав кригсмарине.
- захваченные норвежские броненосцы береговой охраны "Harald Haarfagre", "Tordenskjold", соответственно стали немецкими плавучими артбатареями ПВО "Thetis" и "Nymphe", миноносцы "Hval", "Delfin", "Brand", "Skrel", "Sild", "Laks", "Snogg", "Trigg", "Kjell", "Lyn", "Blink", "Kvik", "Hvas", "Kjaek", "Falk", "Hauk", "Orn", "Lom", "Skarv", "Troll", "Giller", "Odin", "Balder", "Tor" введены немцами в состав своего ВМФ, как "Musketier", "Kurassier", "Dragoner", "Seestern", "Schildkrote", "Qualle", "Krocodil", "Schlange", "Eidechse", "Gaselle", "Grenadier", "Tarantel", V-6501, "Zick", "Balte", "adm.Deinhard", "Zack", "Troll", "Lowe", "Panther", "Tiger", "Leopard". Также были захвачены, переименованы и введены в строй немецких ВМФ 6 старых норвежских канонерок, 3 минных заградителя ("Olaf Tryggvason", "Skagerrak", "Storstad" - Прим.43*), 3 тральщика.

- захваченные польские тральщики "Czajka", "Zuraw", "Mewa", "Rybitwa" стали соответственно немецкими "Westerplatte", "Oxholm", "Putzig", "Rixhoft".
- 8 немецких бронепоездов использовали матчасть трофейных советских бронепоездов.
- немцы активно использовали во время 2МВ трофейную артиллерию времен 1МВ.
- захваченные и достроенные немцами французские корабли: 6 миноносцев (ТА1-ТА6), 4 эскортных корабля (SG14-SG17), 3 подводных лодки (UF1-UF3, в строй не водились).
- итальянская подводная лодка R-12 (тип Romolo) , захваченная немцами в 1944г была переименована в UIT-3, в боевых действиях не участвовала.
- три недостроенные голландских канонерки K-1, K-2, K-3 захвачены на стапелях и достроены немцами по измененному проекту.
- захваченная недостроенной бельгийская канонерка "Artevelde" стала немецкой К-4 "Lorelei".
- 400 чешских трофейных танков 35t и 38t (229 - Прим.25*) приняли участие в компании немцев на Западе.

"Честно говоря, не понял о чём спор..."
ясен пень, что всё что могло сгодиться-использовалось. от самолетов до консервов.
"после Сталинграда трофейными немецкими 75мм пушками РаК-40 и 50мм Рак-38 были вооружены 4 советских артполка, а 2 противотанковых полка были вооружены 88мм зенитными орудиями."
разница вся в том, что после того как эта матчасть 4 артполков была расколбашена, их специально не довооружали тем же самым, а вооружили штатным, советским.

Специально конечно недовооружали. При максимальных потерях расформировывали и переводили вооружение в другие подразделения. Из артиллерийских полков уничтоженных дивизий вооружение, то что можно было собрать, отправлялось в ремонт и из него формировались новые артполки.
Матчасть одних и тех же дивизий на протяжении войны естественно не была постоянной. Всегда проходила ротация. И довольно часто 100%. Ведь фактически ни одно подразделение не вело боевые действия постоянно. После определённого периода боёв дивизия отправлялась не переформирование с заменой матчасти. Ведь даже у неповреждённых орудий присутствует ресурс использования.

Учитывая среднюю продолжительность танка в бою примерно 10 мин или примерно 8 выстрелов.Можно не сильно переживать об отсутствии мат обеспечения.(Умер Максим да и хрен с ним)Людей только жалко.По поводу обучения, я пересаживаясь с палки на автомат ,с правого руля на левый особого дискомфорта не испытываю.

Сравнение ни о чем.

-- Сб 28 фев, 2015 02:11 --


Готов спорить что никто даже 10% не прочитал.Зачем это перекачивать?

Вот Илья вам всем здесь уже вроде как третий раз объясняет про разговор слепого с глухим.Никто не помнит что только что прочитал?Что вы тут примеры про мины,подводные лодки и крупные корабли приводите?


Ну да ладно.Давайте устроим конкурс.Кто назовёт пример самого длительного использования репарационной техники?Срок до 00 часов 28 февраля.Кто называет тому я плюсую в репутацию сразу же.Пример яркий,у всех на слуху.Мелочь в качестве репарационной термопечи "Сименс" выпуска 1933 года,работающей на НПО "Сатурн" не считается,так как не проверить.

Эх, жалко, что я рано спать лёг!
А то бы точно + был бы мой!
В соседнем селе до сих пор работает небольшой цех по выгонке подсолнечного масла из семечек.
Не методом холодного отжима, как сейчас делают, а горячим способом.
Производства Германии 1930-х годов. Выделывает такое вкусное и ароматное масло, что чиновники и всякие проверяющие, вразумив в очередной раз селян, как надо жить, подношения берут не купюрами, и даже не мёдом, а только этим маслом.
Цех этот был вывезен из Германии после войны в рамках репараций, и до сих пор на ходу.

продавай на форуме. я б взял...

Почта дорогая будет.
Хоть и не большой, но-таки цех.
Три помещения, печи, склад.
На месте себе б купил, но ктож мине даст....
Ранее тёща там жила, не последним человеком была, вот и мне доставалось этого маслица.
А теперь она померла, а я нет никто, в списках не значуся.
Вывод: гурманы! Берегите тёщ!!

Эх,ребята,не оценили вы моего патриотического порыва,а ведь вещь то действительно нормальная.Вот,знакомьтесь:изумительная и идеальная красота,на мой взгляд,знакомьтесь-Барк Крузенштерн.




Крузенштерн_(барк)

Жаль что никто не знает и не интересуется.

-- Сб 28 фев, 2015 20:42 --

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%80%D0%BA)

-- Сб 28 фев, 2015 20:44 --

Ну а раз обещал плюс,то с превеликим удовольствием отдам его Серёге с Поволжья.Он хоть попытался.

Про Крузенштерн приятно, но несколько оффтоп

А по цитируемому - помним, что прочитали. Вот такое прочитали , например:
"речь о том, что массовое применение сложной трофейной техники на постоянной основе нецелесообразно."
"я вам про то, что массового применения сложной трофейной техники не было и быть не могло ни с той ни с другой стороны по объективным на то причинам.
вы же мне в ответ кинематографические доказательства и пивоваровские мантры. это всё хорошо-только взаимосвязь где?"

И в ответ изложили по разному, но именно про массовое применение именно сложной трофейной техники именно на постоянной основе Особенно немцами, в силу понятных причин.
Выбивание её в ходе боёв к делу отношения не имеет, поскольку и пополнение в ходе наступлений Красной Армии не заставляло себя ждать. Не там, так тут вооружат трофеями подразделение - и в бой. Происходило такое постоянно, приведённых примеров недостаточно? А в конце войны в воспоминаниях ещё сплошь и рядом о недокументированном использовании трофеев. Про правый и левый руль, может, и утрированно, но в целом, сложность техники для обученных на аналогичной проблем не составляла. Много написано, о покупке у немцев перед войной патента на изготовление зенитки и, кроме изготовления вооружения по нему, доработки своих с помощью чужих ноу-хау. Применение французских и немецких разработок в авиации достаточно освещено в последнее время. Не овладевший стрельбой из отечественной зенитки, понятно, и с чужой не справится, или это потребует много времени. Но подготовленный едва ли испытает значительные затруднения. Готовили у нас по большей части неплохо, помянул зенитчиков, потому что на памяти воспоминания парня, которого, в составе колонны мобилизованной молодёжи, сначала долго вели пешим маршем вглубь страны (ни разу не бросая в бой с сапёрной лопаткой или тремя винтовками на сотню почему-то), потом отправили на учёбу. Он подробно описывает обучение, не отбывание номера выходит, с его слов. Надо отдать должное многим из тех, кто брал у ветеранов интервью для сайта "Я помню", как правило, они подкованы в вопросах техники, на которой воевали подразделения, задают грамотные вопросы, как правило однотипные. В последнее время часто среди задаваемых вопросов встречался "приходилось ли использовать или воевать на трофейной технике" (не цитата, но смысл понятен) - так вот очень часто ответ положительный. И речь не об использовании "шмайссеров". Вот артиллерист вспоминает, как обстреливал в Восточной Померании при взятии пригород и с гордостью сообщает, что снаряды укладывал точно куда просили (командование шибко хвалило), между делом хвалит свою пушку дивизионную , сравнивая с ПАК-40, из которой тоже стрелять приходилось, ругает немецкую за застревание сошников в земле после нескольких выстрелов. У танкиста читаешь про захваченные 3 Пантеры - у одной орудие было повреждено, её как тягач использовали для эвакуации своих повреждённых танков или вытаскивания застрявших, а на двух других - воевали. Потому что - целесообразно Ставка регулярно пополняла редеющие в ходе боёв войска маршевым пополнением, редеющую матчасть - эшелонами с техникой. Но это в книжках красиво звучит, что такой-то армии для восполнения потерь в технике выделено 90 Т-34-85, 40 СУ-100 и 20 ИС-2. А комбриг, к примеру, отправил заявку и забыл, а поставленную задачу никто не отменит. А тут отступающий противник на поле боя оставил таких 3 подарочка. И что - не использовать? Да если найдутся умельцы, что починят ходовую, из-за которой их бросили на поле боя (а умельцы нашлись) и танкисты, которые смогут управлять ими и воевать ни них (тоже нашлись), так почему нет? 3-ий Белорусский в 45-ом за пару месяцев потерял 1189 танков и САУ, то есть свыше 93 % наличия боевых машин к началу Восточно-Прусской операции. О какой "нецелесообразности" речь в такой ситуации? Пантеру, ясное дело, не каждый "оседлает" или самолёт, потому и примеров мало, наверное. А артиллерию трофейную сплошь и рядом использовали. Это и солдат сбережёт, и выполнению боевой задачи поспособствует. Парочку фактов - 3-ий Белорусский фронт за 13-14 января 1945 года использовал 1000 (тысячу) вагонов основных номенклатур боеприпасов, а 2-ой Белорусский только за 14 января - свыше 950 вагонов. Понятно, что это речь в том числе и об артподготовке, но ясно, что даже при прекрасной работе тылового снабжения использование трофейной артиллерии (а она в числе используемой была) вполне уместно и целесообразно. Захватили поезд, на который успели погрузить САУ Веспе, а увезти не успели (в паровоз из ИСУ-122 прилетело, реальный случай), посмотрели на эти САУ - ба, да знакомые всё кунштюки Пушка - лёгкая 105-мм гаубица, обычная для вооружения полевых дивизий вермахта, шасси - Pz-II. Боезапас тут же в вагонах, чего ещё желать? Это конец войны, а в середине тем более. После Сталинграда трофейщики задокументировали без малого 300 немецких танков (про бронетранспортёры, тягачи и стрелковое вооружение намеренно не говорю, последнее более 150.000 едениц составило), в условиях, когда обвалившийся вражеский фронт провоцирует очередные операции на окружение (Острогожско-Россошанскую и Воронежско-Касторненскую), а свои потери весьма ощутимы, использование трофейной техники не просто "целесообразно", а ещё и очень желательно.
Относительно немцев же ещё более ясная картина, значительное количество трофеев, захваченных в приграничном сражении, (особенно артиллерии) по мере необходимости и возможности использовалось в боях (и, в свою очередь, захватывалось обратно, в уже упоминавшемся Сталинграде, например), свидетельств об этом предостаточно.

к слову "целесообразно" не надо доматываться. повторяю в 10 раз.=использовали всё, что можно использовать в режиме-
"стреляет по врагу=сгодится=потерять не жалко" и "боекомплект расстрелял=взорвал=тикать".
если кто-то уверен в обратном=значит у него таки-есть копия приказа о принятии на вооружение отдельных образцов трофейной техники на постоянной основе. поэтому и прошу-покажите. или ссылку дайте. малюсенькую такую.

Наверное опять будут укорять меня за длинный копи-паст, но, перефразируя: из приказа слов не выкинешь.



ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О РАБОТЕ ТРОФЕЙНЫХ ОРГАНОВ КРАСНОЙ АРМИИ ПО УЧЕТУ, СБОРУ И ВЫВОЗУ С ПОЛЕЙ СРАЖЕНИЙ ТРОФЕЙНОГО И ОСТАВЛЕННОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ, ИМУЩЕСТВА, ПРОДФУРАЖА И МЕТАЛЛОЛОМА

№ 6 5 января 1943 г.

Принять к руководству и исполнению Положение о работе трофейных органов Красной Армии по учету, сбору и вывозу с полей сражений трофейного и оставленного отечественного вооружения, имущества, продфуража и металлолома, утвержденное 5 января 1943 г. председателем Центральной комиссии при ГОКО по сбору трофейного вооружения и имущества и председателем Центральной комиссии при ГОКО по сбору черных и цветных металлов*.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ

“Утверждаю” “Утверждаю”

Председатель Центральной комиссии при Председатель Центральной комиссии при
ГКО по сбору трофейного вооружения и ГКО по сбору черных и цветных металлов

имущества Я. ШВЕРНИК
Маршал Советского Союза 5 января 1943г.

С. БУДЕННЫЙ 5 января 1943г.

ПОЛОЖЕНИЕ

О РАБОТЕ ТРОФЕЙНЫХ ОРГАНОВ КРАСНОЙ АРМИИ ПО УЧЕТУ,

СБОРУ И ВЫВОЗУ С ПОЛЕЙ СРАЖЕНИЙ ТРОФЕЙНОГО И ОСТАВЛЕННОГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО ВООРУЖЕНИЯ, ИМУЩЕСТВА, ПРОДФУРАЖА И МЕТАЛЛОЛОМА

I. Общие задачи

1. Трофеями считаются все виды вооружения и военного снаряжения, инженерное, санитарное, ветеринарное, вещевое, обозно-хозяйственное имущество, горючее и продфураж противника, захваченные Красной Армией на полях сражений.

2. Ответственность за полноту и своевременность сбора, вывоза и организацию охраны трофейного и отечественного вооружения, имущества, продфуража и металлолома в пределах своего района и тыла несут командир полка, дивизии (бригады), корпуса и начальники тыла армии и фронта.

3. Выявление, сбор и охрана трофейного и отечественного вооружения, имущества, продфуража и металлолома производится:

а) на поле боя и в войсковом тылу полков и дивизий (бригад) — нештатными полковыми трофейными командами, формируемыми распоряжением командиров частей и взводами армейских трофейных рот, придаваемыми дивизиям в отдельных случаях.

Примечание. Аварийные, боевые машины, самолеты и другие тяжелые трофейные и отечественные агрегаты охраняются и убираются штатными сред-ствми АБТВ и ВВС, а явно негодные, могущие быть использованными только как металлолом, — армейскими трофейными ротами;

в) в армейском тылу — все оставленное военное и народнохозяйственное имущество и металлолом — армейскими трофейными ротами, специально назначаемыми войсковыми подразделениями и местным населением.

* См. примечание 2 к док. № 4.

16

4. Все собранное трофейное и отечественное вооружение и имущество по указанию начальников довольствующих служб используется или направляется:

а) годное используется на удовлетворение табельной потребности частей;

б) требующее войскового ремонта направляется в войсковые ремонтные организации;

в) требующее заводского ремонта направляется на соответствующие ремонтные заводы промышленности;

г) излишнее направляется в центральные склады НКО;

д) негодное и ненужное отправляется как утиль или металлолом в адреса по указанию Управления трофейного вооружения и имущества при Главном управлении тыла Красной Армии.

5. Трофейное вооружение и имущество, взятое войсками в процессе боя и немедленно используемое в боях против врага, остается в войсках. В этих случаях начальники соответствующих довольствующих служб обязаны на взятое вооружение и имущество представлять отчетные документы в трофейные отделения дивизий.

6. При обнаружении в трофеях новых образцов трофейного вооружения и имущества, технических приборов и материалов (резины, металлов и т. п.) работники трофейных органов обязаны принимать все меры к сохранению их и немедленной передаче по акту начальникам соответствующих служб с одновременным донесением об этом по команде в Управление трофейного вооружения и имущества при Главном управлении тыла Красной Армии.

По распоряжению Управления трофейного вооружения и имущества все обнаруженные новинки подлежат немедленному изъятию (где бы они не находились) и отправлению в научно-исследовательские институты, центральные управления НКО и Академию Наук для исследования и изучения.

7. Работники трофейных органов обязаны на всех учтенных трофейных и оставленных отечественных танках, автомашинах, орудиях и других крупных агрегатах немедленно наклеивать объявления: “Собственность Советского государства! За расхищение и порчу виновные привлекаются суду военного трибунала”, с проставлением порядкового номера.

8. Строжайше запрещается брать в личное пользование как предметы трофейного и отечественного вооружения и имущества, так и продфураж. Лиц, виновных в этом, а равно участвовавших в расхищении деталей, частей, приборов и агрегатов с автомашин, танков и т. д., надлежит немедленно предавать суду военного трибунала.

9. Во всех случаях захвата у противника подвижных и стационарных бази складов с боеприпасами, горючим, продфуражом, инженерным, обозно-хозяй-ственным, санитарным, ветеринарным и другим имуществом, а также всякого рода ремонтных баз и мастерских предлагается в целях сохранения имущества от артиллерийского огня и бомбежки противника немедленно вывозить его в тыл.

В том случае, когда вывозка трофейного имущества не может быть немедленно произведена, все имущество должно быть без всякого промедления передислоцировано в другое место, а в крайних случаях (отходе) уничтожено...*

Приложение. Формы учета и отчетности за №№ с 1 по 8 и приложение № 1**

• Начальник управления трофейного вооружения и имущества
Главного управления тыла Красной Армии генерал-майор интендантской службы ШИМАНОВСКИЙ