Кхм... Ну, во-первых, это вопрос твоих отношений не с богом, а с законом(хотя "не укради" тоже никто не отменял).
А, во-вторых, считаю просто кощунственным украсть в том месте, которое другие люди считают святым. Хотя бы, по тому, что тем самым плюёшь в душу им.

З.Ы. Сам не крещеный, в бога в том виде, как преподносит церковь, не верю.

Гарасим, помимо копа еще на парусной яхте хожу. В т.ч. и на Ладогу, на Валаам... насмотрелся... А на Коневце - наслушался... от братии.
Что знаю-говорю-думаю - не по-наслышке и не от злобы мирской.

KoshakNW, не в плюсах дело, спасибо!

s1256, у-у-у... с Законом...
Тут, тады, не в церквах дело... тады нужно признать (мы же большие мальчики?), что все или практически все, чем мы занимаемся - противозаконно. Но тема ведь не про это?

"в том месте, которое другие люди считают святым" - хорошие слова... не шучу...
Но как тогда с распаханными курганами/святилищами, по которым мы частенько ходим, совершенно не сознавая этого?
Знаешь, это один из принципов ограничения максимальной силы: человек, который понимает, что достиг абсолютного могущества, НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ НИЧЕГО.
Так же у нас... понимая, что ты в любой момент можешь оказаться на некоем "святом месте" (а это - правда), лучше продать МД и собирать... ну, марки, шо ли?..

нужно сказать что чертей гоняем и радиацию измеряем.

pike605,
Разница только в том, какую статью вменять будут. Ковыряния в церкви - ничего особо и притягивать не надо, воровство - оно и есть воровство. Не вижу особой разницы в том, что вытащить икону из-под пола или снять со стены.

По курганам, кладбищам и пр. умышленно не хожу. Как правило, готовлюсь к выездам достаточно серьезно. АКР - первое, на что смотрю.

З.Ы. Марки собирал и достаточно серьезно

Замечательно сказал.Согласен-не все АКР-ы ещё перекопаны.

vvvvv, Вот же ж... так и смотрют, на чём спымать

Храм это, так сказать, частная собственность церкви. А настоятель - это "смотрящий", распорядитель данной частью этой собственности, короче хозяин данного объекта. Поэтому нужно обязательно "испросить высочайшего благословения" именно у настоятеля, а не у рабочих. Вам ведь не понравится, если к Равшану, который делает "евроремонт" в вашем доме, придёт Джумшут с "палкой" и начнёт изучать ваши стены и пол без Вашего на то соизволения??? А "пролечить" церковников про безопасность электроинструмента тоже не получится, они давно в теме и отлично понимают какой металл мы ищем своими "шайтан-машинками". Поэтому, я считаю, только благословение настоятеля! В противном случае это будет расцениваться как преступление, как со стороны уголовного кодекса, так и со стороны "закона божия". А с любым законом нужно дружить, иначе проблем не избежать.

Серёга, все не так просто...
ОК, берем три варианта сохранности: церковь целая действующая, в руинах и распахана.
А разве есть разница????
Место намоленное, кто-то скажет - святое, так тогда не важно, стоят стены церковные или попадали...
И в чем разница: выкопать что-то из-под пола в целой церкви или выкопать что-то из-под земли (можно сказать из-под пола) в разрушенной?
Не-е, господа-товарищи, РАЗНИЦЫ НЕТ. И никак вы меня в ином не убедите.
Так что, сорри, если ходишь по разрушенным/распаханным церквам, все находки так же к батюшке должен нести. Раз считаешь выкопанное из-под пола - достоянием церкви.
(Снятие икон со стен - не обсуждается.)

Теперь про АКР.
Лемма: мы все не ходим по АКРу (памятники, курганы, могильники и т.п.), по кладбищам и т.п.
Все согласны.
Но я ж, вроде, ясно сказал: "распаханными курганами/святилищами, по которым мы частенько ходим, совершенно не сознавая этого?"
НЕ ОСОЗНАВАЯ... - вдумайся.
И это правда. Иначе откуда бы домонголы вылезали? Все это очень часто с тех же курганов-могильников, которые просто распахали уже лет 50 назад. А м.б. и 150 или 250.
АКР - не дает ПОЛНОЙ картины древних памятников и захоронений. "Увы..." или "ура!" - не знаю, но не дает.
Мне тут попала в руки брошюрка середины 1800-х годов про курганы в СПб-губернии. Ё-моё... посмотрел я, а там столько тех курганов, причем и в общекопательских местах, что АКР просто отдыхает! Нету в АКРе этого...
Так что даже если АКР - первое, на что ты смотришь перед выездом, никакой 100% гарантии, что не забредешь с МД на древнее святое место или могильник, он тебе не даст.

Вот так...

pike605, Кир, ну зачем что-то за уши притягивать? Ясно же сказано:

...............
Если осознАю, что хожу по кургану и пр., брошу эту затею сразу. Развернусь и уйду.
Если в акре этого места нет, сообщу архам.

Что касаемо "домонголов" на форуме - чего тогда удивляться, что нас дерьмом поливают? Давно говорил, что надо правила форума писать, в которых запретить публикации по оружию, домонголам и пр. подобному.

Если курган, то правильно!, а если селище? тут Сергей с кондачка не надо, надо сперва проверить самому, убедиться, что находки есть, а уж потом архам сообщать, чтоб не наругали за ложный вызов

Да, вижу что начали за здравие а закончили за упокой...
По поводу церкви, мне кажется, что если вы хотите что бы ваши чувства уважали, то начните уважать чувства других.
Поговорить с настоятелем, как уже писалось. И если тот даст добро то вперёд, но без фонатизма, а если скажет нет, то лучше развернутся и искать удачи в другом месте. Моё мнение, церковь не то место что бы заниматься втихарька подобными вещами.
pike605,
ОК, берем три варианта сохранности: церковь целая действующая, в руинах и распахана.
А разве есть разница????
Ну так в чем проблема, вперёд в Исакиевский и с ломом и с лопатой, если нет разницы.

А если это уже столько лет НЕ курган (распахан очень давно и перепахивался десятки-сотни лет), что понимаешь про это (курган!) только после часовой (или многочасовой) ходьбы по ровному полю?
Какой тогда смысл кому-то что-то сообщать? И "бросать эту затею сразу"?
Ровное поле... и сколько таких... а точно ли поймешь?..

Серёг, да не притягиваю я ничего.
Ладно. Сосед попросил тебя выкопать ему подпол поглубже. Копаешь, на метровой глубине находишь горшок чешуи. Это не то, что не дедом соседа зарыто, это вообще сотни лет назад. Отдать соседу? Предложить поделить? Забрать себе? Украл или не украл?

Дальше. Та же чешуя под церковью. Просто отрыл, без МД и при честном ремонте. Отдать? А оно церковное? Или не отдать?
Да сколько тут можно придумать ситуаций и, согласись, ты не всегда найдешь на них четкий ответ.

А с церквами мнение изложил. Если при ремонте (не ночью залез - пол разломал) нашел и считаешь правильным отдать, то нет никакой разницы между целой и разрушенной церквами. Все, что нашел в разрушенной, - тоже отдай.
Иначе это уже немножко политика разных стандартов...

Был как-то в подобных ситуациях...
1. C благословления батюшки, помогал в числе прочих, в Берлюках чугунный иконостас (уникальная вещь, единственная в своем роде) из заваленной подземной церкви извлекать по частям (с помощью прибора, копать там солдат присылали). Все, что было найдено, все там оставлено/передано... да и рука бы не поднялась, там пока обрушенные своды разгребали не одно захоронение обнаружилось...
http://berluki.ru/index.php?option=com_ ... Itemid=116
http://berluki.ru/index.php?option=com_ ... Itemid=116
2. В тверской в прошлом году на пасху сосед прибежал с рассказом, что в храме (он полуразрушенный и службы там только по большим праздникам, а так закрытый стоит) во время службы под одной из тучных дам пол проломился и она по пояс ушла. Дескать давайте вечером по тихому в лаз слазаем... с приборами там походите, а я посвечу если что... И вот не смотря на то, что по большому счету и поездка была не особо удачная в тот раз, и по находкам так-себе, и времени свободного много, а вот почему-то сразу как-то не появилось у нас желания проделать все это..., какое-то внутреннее убеждение, что не правильно это... дураки наверное , да и сосед нас так и не понял...пришлось ему поллитру н/зшную отдать, за беспокойство его (бежал, новость нес, а мы идеей не загорелись и не поддержали)…

alexys, речь совсем о другом была. От обратного. См. выше.
Если при ремонте церкви нашел и считаешь правильным отдать, то разрушенная церковь ничем не отличается - то же святое место, да и хозяева известны. Что ж не отдают-то?

Ну…тут совсем просто.
Нашёл на чужом земельном участке, значит надо поделиться с тем, у кого нашёл и не факт что 50% на 50%!
Можно себе 90% за труды праведные и копание, а владельцу земельного участка 10%!!!
Законы надо не только уважать, но иногда почитывать!
Что касаемо государства нашего, то оно лапу сосёт и смотрит как вы это всё поделите.
Не сможете договориться, тогда в суд, и ни одна б..дь не сможет изъять у вас клад, т.к. тот кто его нашёл, тот и является владельцем, совместно с тем кто владеет земельным участком.

Упс...
А кто тут находит (за очень редким исключением) на своем участке???
И кто идет к фермеру или председателю (про бабушек с огородами - отдельно), дабы предложить поделиться?
Типа "я тут на вашем поле недавно монетку нашел, продал ее за ХХ тыр., вот, долю вашу занес..."
Пока не знаком с такими. Feliks, познакомите?

А вот, мы все тут…

Старая церковь-место намоленное,Батюшке помочь святое дело,а брать там не надо,поверь не забогатеешь ,а грех примешь!

Моя первая статья в копе , не трогать церкви, погосты, места захоронений( курганы, могильники), считаю это кощунством над усопшими и верующими, кем бы я ни был атеистом или верующим, это святое, это люди и трогать их мощи и веру не стоит!