Издревле командование отличалось бездарностью,за редким исключением,и воевали не умением а количеством.Взять Бородино,выкопали рвы,насыпали валы,построили редуты, в общем приготовились. Итог сражения 100000 погибших,из них 25000 французов.

Valerikk, Вы глобально мыслите , слишком

Убивает тот факт, что как не ценили в нашей стране людей так и до сих пор не ценят......

В том и сила нашего народа-сколько его не долбят он жил, живёт и жить будет, назло всему!Но и слабость наша-хороших царей нет,одно гавно,но нам его с неба не сбрасывают-сами выбираем.

wes, цитирую известный приказ Наркома Обороны СССР.

ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР № 227 от 28 июля 1942 г.

После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба.

А ведь приказ вышел в самое тяжелое для страны время. Т.е. перелом в войне (Сталинград, Курск) наступил в то время, когда мы не превосходили Германию (даже Германию! а ведь были еще Финляндия, Румыния, Италия, Венгрия и пр.) в людских резервах.

колюня, да вроде не вижу ничего глобального в этом.

Про Власовцев это жест конечно.может я как-то по другому относиля ко всему этому, только теперь понимаешь чем люди жили в то время и что перенесли ради победы!Что условия были не человеческие для выживания,ну Русский человек что угодно перенесет на своих плечах,потому что он Русский!

Ни одна война за историю мира не была выиграна количеством погибших.Если Вы не согласны,то приведите хотя бы один пример.

sargon, это под стэллой такие бойцы были?

колюня, Рядом с курганом,на высотке были.

к сожалению был только на поле под стэллой.
говорите за высоту за пслом?

Любая стратегическая операция это не деревенская драка,где победитель определяется соотношением синяков , выбитых зубов и переломаных рёбер у противников.И если в ходе этой операции цели были достигнуты пусть даже и ценой бОльших потерь в людях и технике,то это в последствии будет компенсировано с лихвой за короткий промежуток времени.wes, вот Вы упомянули битву при Бородино.Я не буду с Вами спорить про количество потерь,т.к.я не в курсе,но даже если это и так ,то почему Вы не упомянули про значение этого сражения,определившего исход той войны?Ведь в той войне было грандиозное сражение под Смоленском и много ещё чего.Почему Вы не берёте в расчёт тот факт что после Бородино французская армия не смогла одержать ни одной решающей победы?Почему Вы не учитываете выгоды,полученные Россией в той войне,переломом которой было Бородино?Почему Ваши суждения так кривы?

колюня, Да,не далеко о Ключей.

Valerikk-у спасибо за схожую со мной точку зрения ,а то обычно я в меньшинстве в подобных спорах.Теперь давайте коснёмся приведённой цитаты из приказа № 227.Этот приказ писАлся в 42-м году,когда не были понятны масштабы вероломства агрессРОВ.Есть сейчас несколько другая метода расчёта.В СССР на то время население составляло 197 млн.человек,а в Германии с её саттелитами более 400 млн.человек.Наверное все понимают что экономика европейских стран и тогда была более эффективной.Кто то из саттелитов не воевал так активно как немцы,а активно работал на Рейх.Не забывайте что любая работа на противника приближает его победу,даже если эта работа и не связана напрямую с военной индустрией.Но и в СССР тоже были нации не принимавшие активного участия в боевых действиях.Показателен тот факт что один только нижнетагильский УралВагонзавод за время войны выпустил танков почти в два раза более чем фашистская Германия.Оцените мощь и силу людей!Но это всё было после 42-го и даже после 43-го годов.Теперь же про командиров.Если брать генералов,то их более 200 человек погибло или умерло от ран,в том числе и мой земляк Харитонов.Если говорить об офицерах среднего звена,то они ещё совсем недавно были либо сержантами,либо младшими офицерами,поднимаюшими цепи в атаку и имеющими статистику потерь в разы большую чем кто бы ни был.Офицер в атакующей цепи это самая привлекательная цель для противника.Так что недостатка в офицерских вакансиях не было.Или Вы wes считаете что корпуса и дивизии управлялись коллективным разумом?Прошу не забывать вас , что красный флаг был водружён над Рейхстагом,а не наоборот,и сделано это было не благодаря огромным потерям как Вы сказали (военные потери Германии и СССР примерно равны),а благодаря мужеству и отваге РККА (генералов офицеров и солдат) и самоотверженности народа СССР.

sargon, на самом деле очень интересно послушать живых свидетелей войны,
мы когда ездили в старорусский р-он к одному приятелю покопать там одна
его соседка бабулька рассказывала что когда наши отступали то сожгли всю
деревню около 20 дворов чтобы фрицам не досталось ничего..а на гражданских,
советам было просто пох..вся деревня жила в вырытых землянках в ближайшем леске.
Потом пришли немцы,сначала видимо передовые части вермахта а потом через несколько месяцев
появились солдаты в какойто другой форме которые согнали всех оставшихся жителей
и погнали на станцию, а там уже их всех вывезли в Прибалтику.Я распрашивал эту бабулю
довольно долго и понял одно,что тогда она ребёнком немогла до конца осознать всё
что происходило воокруг,но почемуто о немцах она мне ничего плохого так и не рассказала ..
говорила: "детей они любили,постоянно нас угощали сладостями вообщем не давали умереть с голоду"

К сожалению пропустил эту передачу. Кто-нибудь может дать ссылку на этот фильм, где скачать или посмотреть в on-line?

Долина смерти(Мясной бор)
http://www.youtube.com/watch?v=njZaj4-A ... re=related

Военные потери далеко не равны.Военные потери СССР порядка 32 миллионов,но цифра не полная,возможно больше.Вермахт потерял около 12 ,но данные не совсем точны.Кто-то убежал в Аргентину и т.д.Так что возможно меньше.И это только военные потери.И я не считаю что корпуса и дивизии управлялись коллективным разумом.Как Вы думаете,почему Жукова в армии звали мясником?И этот (великий)стратег никогда не начинал наступления если его силы в 6 раз не превосходили немецкие.

"Военные потери СССР порядка 32 миллионов"..
Ссылку дайте, пожалуйста.

Это Вы у медиума радзинского прочитали или у млечина со сванидзой? Источник, пожалуйста.
К тому же, что означает "военные потери"? Это только боевые потери? Если боевые, то безвозвратные или включая санитарные? Или это демографические потери?