Да ща расплодилось всяких этнических "ученых" которые пистят не по теме, Гумилев в этом контексте во все не ратует за то какая Крутая Русь, а пытается анализировать конкретные явления в истории того или иного народа, с точки зрения здравого смыла, почти применяя дедуктивный метод, короче детектив почти что.

Был период завоевания и двести лет сложных взаимоотношений с Ордой... Того "ига", как его нам преподносили в учебниках по истории в Советский период ессно... не было.

Yurgen-27, точно. Имхо, что суворов, что Бушков - хорошие публицисты. Слог у них легкий и доступный, пишут интересно. Но как историки - не прокатывают. Они пишут, как говорится "про историю". Их произведения скорее художественные или публицистические, чем какие-либо исследования на исторические темы.

Вот именно, Kosmos. Гумилев - не историк в прямом понимании этого слова. Он - именно ученый, который разработал и обосновал научную теорию.

300 лет русские князьки мочили друг-друга, а Орда, в это время, периодически (примерно раз в 40 лет - основательно) навешивала люлей им всем по-одиночке! Вот и всё иго. Как только князьки консенсус нашли, тут и игу конец. Добазарились бы раньше - раньше бы иго закончилось. А Европа, правильно, очковала лезть на Русь в это время - побздёхивали они Чингизова племени. Место единого правителя Руси было вакантным, вот его Орда и заняла. Когда центр правления Руси перешёл от Орды к русичам, то "дань" стала называться налогом (оброком и пр.). Таким образом получается, что мы более 800 лет живем при русском иге. Во завернул! Не принимайте всё всерьёз, но на принцип обратите внимание!

вот золотые слова, вообще обратите внимание на карту СССР чем не Орда, а как называть государство это дело десятое, я бы назвал его Центральноевразийское государство. И народ тут худо бедно живет совместно тысячи лет, а вот завоевать нас хотят постоянно именно европейцы, мол до Урала эт Европа, отдайте нафик.
Так что Золотая Орда это Советский Союз 13-15 веков, что бы не звиздели нам католики, а дирхемы (данги) наши родные бабосы !!!

Ессно...ну а русский народ сформировался из славянских, тюрских, фино-угорских племен.

Gautama, вполне согласен, вот только всю теорию Гумилева о пассионарности я бы отверг, тут скорее важен фактор не какой-то илюзорной пассионарности, а вполне доказанной генетикой гибридизации, обратите внимание чем больее гибридирован этнос тем он более он активен, трудоспособен, а следовательно велик. На сто проц уверен что Чингисхан был ещё тот гибрид, вот и натворил делов в те далёкие времена.

Kosmos, Хочу посоветовать военного историка Александра Широкорада. У него есть книга "Альтернатива Москве" ( http://www.labirint.ru/books/225214/ )
Так вот он весьма подробно пишет об этом интересном времени. Шла дележка среди князей, в большинстве своем, близких и не очень родственников. Так вот они постоянно подтягивали "татар", чтоб набеги на соседей совершать. Иногда "татаро-монголы" сами по себе ходили за зипунами на Русь, но в основном они выполняли роль наемников. Очень интересная книга, советую прочитать. Очень все детально описано. Многие князья служили вполне добровольно у ханов.

spasatel84, ну вот вы сами говорите основываясь на этом авторе, князья подтягивали, наемники, какое тогда Иго, если это Иго подтягивали сами русские для своих разборок. Почему-то никто не подтягивал крестосцев или литовцев на мелкие разборки, потому что это были настоящие враги. А Ордынские карательные отряды это просто внутренние войска, а скорее спецназ того времени, что бы как-то поддерживать порядок в Совке того периода (Орде)

Я бы еще добавил сюда более ранних скифов и киммерийцев.

Я просто думаю что Золотая Орда к 13 - 14 веку, была прогресивным государством, обладавшая всеми атрибутами государства в нашем понимании, был президент, денежная система, коституция, вооруженные силы и инфраструктура. А осколки Киевского каганата который сам по себе уже почил в бозе, никто не завоёвывал особо, просто все что когдато было древней Русью, скумекав что оказывается между двумя сильными государствами потихоньку примкнуло к тому государству которое было более прогресивным и демократичным на тот период.

Kosmos, ну в общем то я и не спорю, Ига не было... Да и смешения рас, так сказать. Да и вообще "татаро-монголы" - собирательное понятие. Там и славян полно, и фино-угров... По сути от Китая до Восточной Европы народы туда входили. В общем, была могущественная сила, которая иногда оказыва военную помощь, иногда карала, иногда и примиряла. Погубила орду все та же дележка власти, ханы перегрызлись, как достойных Лидеров не стало, Орда развалилась на ханства, ну и кирдык пришел сначала их силе, потом власти. А дальше их по отдельности перебили.

Не согласен. Беларусь (в современном нашем понимании) была неотъемлемой частью ВКЛ, а вероисповедание православное-то в большинстве

Недавно увидел у кого-то в профиле "Азиопа".Понравилось

Вот вы знаете такие города как Таллин и Тарту, вообще до этих названий они назывались Колывань и Юрьев, то же самое и с белорусами наверно в составе ВКЛ. По поводу Орды ещё один прикол только что вычитал, жена Тулуя, маладшего сына Тимуджина(Чингисхана) была христианкой и никто не напрягал её принять религию Бон. А как примкнули к Чингисхану Уйгуры понявшие что им скоро писец от агресивных Хорезмшахов, точно так же как и Русь позже, просто примкнули к сильному государству которое не требовало смены исконной религии того или иного народа, собственно так и была созданна Орда. А монголов первоначально превели на Русь половцы, которые сами начали войну против монголов опасаясь за свои пастбища или хотя захватить монгольские.

Поменьше надо обращать внимание на термины Вон Грузия в свое время примкнула к России, чтоб сохранить хоть какие-то признаки государственности и национального этноса, а теперь все историки, окромя российских, называют это порабощением грузинского народа и оккупацией суверенного государства... А скоро и российским игом назовут

Вообще официальная история и то с чем сталкиваешься в поле, на копе это две разные вещи, прочитав Л. Гумилева начинаешь многое понимать, все становится на свои места, собственно рекомендую прочесть, лучше начинать с книги "от Руси к России" она легко читается. Я уже пару лет как заинтересовался Ордой и с точки зрения истории, и с точки зрения нумизматики, чесно говоря затягивает. Странно что многие до сих пор верят в это Иго и отвергают эту часть исторического развития, именно РАЗВИТИЯ Руси.

Есть мнение, что Берлин исконно славянский город. Гумилёв не "трогал"
историю своими руками, в отличие от нас, по-этому надо вносить поправку,
касаемую и других писателей

Тем, кого заинтересует Орда, советую начать с азов - "Чингизхана", "Батыя", "К последнему морю" В.Яна. Очень интересно перечитывать спустя десятилетия. Совсем иное восприятие. Где-то проскакивало, что трилогия эта заказная и т.п., но именно у Яна я не увидел ничего, что как-то говорило бы об иге. Ну, да - нашествие, жестокость и т.п., но в итоге ордынцы подматывали манатки и сваливали в свои степи. Не климатило им у нас, в прямом смысле этого слова. А русские князьки-проводники у них, были, собственно как и простолюдины. А ну-ка попробуй не указать дорогу на Владимир, если тебе хребет начнут ломать, либо шкуру живьём сдирать!