Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 26 дек, 2012 16:05
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
pike605, там староанглийский, видимо. к современному имеет мало отношения. современный-то смесь староанглийского и французского.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 02:28
  

taezhnik
Пользователь: #7449
Зарегистрирован: 2011-06-02
Сообщений: 413
Откуда: Другая Страна
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
Саму статью переводить не трудно - она написана простым народным Английским (старый Английский имеет место быть только в Библейских цитатах), но трудно физически воспроизводить текст статьи по максимуму близко к оригинальному из-за копирования множества латинских аббревиатур и прочих всячин используемых автором и переносом всей этой "абракадабры" в русский текст. Если кому-то очень нужно, дайте знать, я могу просто в кратце изложить "суть да дело" какой-то части статьи.
А вот тут мой дословный перевод 1-й части:
"Стаффордширский Клад: Англо-Саксонская Эпиграфия И Рукописная Традиция

Британской археологической находкой года должен быть Стаффордширский клад (который наверно лучше был бы известен как Хаммервич Клад) , который содержит более 1500 Англо-Саксонских золотых и серебряных вещей (ориентировочно датируемых к 7-му или 8-му векам) найденных поисковиком с детектором в поле к югу от улицы Вотлинг, в районе Хаммервич, возле Римского перевалочного пункта Летоситум (современная деревня «Стена» в Стаффордшире), внутри границ Англо-Саксонского королевства Мерсия.

Большинство вещей в кладе принадлежит военной тематике, включая части меча - кольца рукояти меча, накладки рукояти, насадки на наболдашник рукояти и еще выпуклые накладки на ножны и боковые защитные [для щек – мое пояснение] пластины шлема. (В кладе) нет женских ювелирных украшений, и только две или три религиозные вещи, включая сложенный золотой крест, который привел профессора Николаса Брукс к выводу о том, что содержимое клада изначально принадлежали оружейнику королевского двора. Другие выдвинули версию о том, что клад состоит из вещей награбленных в бою (ценные части мечей и лат «содранных» с воинов для удобства транспортировки), менее реальное предположение – награбленное было взято Пендой, королем Мресии, после того, как он разгромил короля Северной Умбрии Эдвина в бою за Хатфилд Чейз в 633-м году, и по какой-то причине закопал [хабар] рядом с главной дорогой окло 12 миль от столицы Мерсии – Тамворт (смотрите последний параграф в моей теории о том, что клад был закопан в 757-м году).

(тут картинка части меча из Стаффордширского клада (NLM 449))

(В кладе) много красивых вещей, но, как мне представляется, клад был бы более интересным если бы он включал в себя лезвия мечей, т.к. Англо-Саксонские клинки иногда имеют Рунические надписи выгравированные на них, но клад в основном представляет из себя коллекцию фурнитуры для мечей.

(тут картинка лезвия меча Thames Scramasax)

Часть I - Загадочная Золотая Полоска
Хотя, к моему разочарованию, в кладе нет вещей с руническими надписями, в нем есть одиночная вещь – золотая полоска сложенная вдвое (по размеру около 18 х 1,6 см в полную длину), которая имеет Библейскую надпись на обоих сторонах.

(тут картинка золотой полоски NLM 550)
единственная вещь с надписью из клада

Сразу же невозможно сказать, для чего использовалась эта золотая полоска, но шпилька на обратной стороне пустого крепежа для драгоценного камня, и два отверстия (одно – посередине, и второе на противоположном от крепежа конце полоски), указывают на то, что полоска должна была прикрепляться к чему-то еще. Есть мнение, что золотая полоска изначально была прикреплена к щиту или к ремню [для ножен] меча, но Николас Брукс развил теорию дальше: золотая полоска является поперечиной креста, драгоценный камень был на конце поперечины, когда как другой конец полоски был прикреплен к центральной кругообразной части креста. Это интересная идея, но не видя хотя бы один экземпляр Англо-Саксонского или Кельтского креста с такой конструкцией, я не нахожу такую теорию убедительной. С одной стороны, если конец полоски с крепежом для драгоценного камня является концом поперечины креста (возможно верхней поперечины, с драгоценным камнем на самом верху как в случае сложенного золотого креста), тогда для чего там шпилька торчащая из обратной стороны? (Я привожу другое обьяснение предназначения золотой полоски в конце моей статьи.)

Надпись на внешней стороне (ее я буду называть лицевой стороной) сложенной полоски может быть прочитана совсем легко.

(здесь картинка стороны полоски с надписью)
(щелкните на картинки для просмотра в большом разрешении)
SURGE DNE DISEPENTU || R INIMICI TUI ET
FUGENT QUI ODERUN || T TE A FACIE TU<I>A
Этот текст является цитатой из Vulgate Библии, где он встречается в Книге Чисел 10:35 как «…Surge Domine et dissipentur inimici tui et fugiant qui oderunt te a facie tua», переведенный в Библии Короля Джеймса: «[когда ковчег поплыл, воскликнул Моисей:] «поднимись, Иисус, и позволь твоим врагам быть разметанными, и пусть те, кто ненавидят тебя, бегут от тебя.»
Между текстом на полоске и текстом в Vulgate Библии есть несколько незначительных различий, которые типичны для средневековых текстов:
▪ Сделанная переписчиком аббревиация Dne использована для Domine [Господи];
▪ слово et [предлог «и»] пропущено после Surge Domine[Воскресни Господи];
▪ слово dissipentur [разбросанный] написано с орфографическими ошибками как disepentur;
▪ слово fugiant [бежать] написано с орфографическими ошибками как fugent;
▪ буква u в слове tua [ваш] выглядит как соединенный ui, который может быть просто плохо написанной буквой u, хотя я думаю, что наиболее вероятной была граверная ошибка сделанная под влиянием слова tui написанным прямо над словом tua;

[здесь я опускаю короткую несущественную часть о «не так написанных буквах» по мнению профессора Елизабеты Окаша]

Хотя надпись на внутренней части сгиба спрятана [не видна] на многих официально выпущенных фотографиях, и даже видимые части «затушеваны» грязью, большая часть текста может быть прочитана если посмотреть внимательно.

(здесь картинка внутренней стороны согнутой полоски)
(щелкните на картинки для просмотра в большом разрешении)
SURGE DNE DI... || ... ET FUGIŪT QUI ODE
RUNT TE A FA ... ||
За исключением написания с ошибкой слова fugiūt ( = fugiunt), которое является альтернативным для fugiant в Средневековом Латинском, надпись на внутренней стороне сгиба (по крайней мере из того, что видно) выглядит в точности как надпись на внешней стороне. Странным образом надпись на внутренней стороне находиться верх тормашками по отношению к надписи на лицевой стороне, что не имеет смысла если обе стороны должны быть видимыми, например если полоска была одной из горизонтальных поперечин креста. Фактически, если вы взглянете на картинки с большим разрешением, вы сможете увидеть, что внутренняя сторона полоски покрыта (это выглядит более случайным чем злонамеренным) царапинами и несколькими глубокими бороздами, которые обезображивают надпись. Внутренняя сторона согнутой полоски не могла быть повреждена потому что она внутри сгиба, поэтому кажется маловероятным, что царапины и борозды были сделаны после того как полоска была вложена в клад.

Моя гипотеза заключается в том, что только одна сторона полоски была видна в ее изначальном размещении [прикреплении к чему-то, установке], и повреждения обратной стороны были сделаны во время прикреплении полоски изначально к чему-то (и потом - откреплении от чего-то). Шпилька на обратной стороне пустого крепежа для драгоценного камня, и два отверстия (одно – посередине, и второе на противоположном от крепежа конце полоски), указывают на то, что золотая полоска была прикреплена к обьекту в этих трех точках. Это снижает возможность того, что полоска была поперечиной процессуального креста или алтарного креста, но позволяет ей быть поперечиной креста прибитого к зданию церкви. Но если обратная сторона не предполагалась быть видимой, почему тогда там надпись? Ну, учитывая, что надпись идентична надписи на лицевой стороне, я думаю, что самое простое обьяснение заключается в том, что надпись на обратной стороне представляет первую попытку, которая оказалась неудовлетворительной. Будучи недовольным своей первой попыткой выгравировать текст, гравер просто перевернул полоску и начал заново (с результатом перевернутости обратной надписи по отношению к лицевой). Эта гипотеза подкрепляется двумя особенностями обратной надписи:
▪ Выгравированные буквы на лицевой стороне заполнены черной смесью из серы, серебра, свинца или меди используемой для заполнения выгравированных пространств [дизайнов] на серебре или других металлах, но буквы на обратной стороне выглядят не заполненными, таким образом указывая на то, что обратная сторона не должна быть видимой.
▪ «Островной» пол-унциальный шрифт на обратной стороне такой же как на лицевой, но в нем отсутствует витиеватость и «открытые засечки», которые присутствуют в надписи на лицевой стороне – что намекает на то, что обратная надпись была экспериментальной гравировкой, которая не оказалась удовлетворительной. "


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 08:56
  

dijio
Пользователь: #5641
Зарегистрирован: 2010-07-06
Сообщений: 2052
Откуда: СПб, Тосно
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 119
ранг 100ранг 100
Рассказ+немного фото от National Geographic(рус)

_________________
Не говори, что ты слишком устал,
Не говори, что ты уже опоздал,
Ведь к цели движется тот, кто хотя бы ползёт.
(с)Чёрный Обелиск


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 09:49
  

wolf73
Пользователь: #1272
Зарегистрирован: 2008-04-02
Сообщений: 1301
Откуда: Санкт Петербурх
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
pike605 {писал(а)}:
Kosmos {писал(а)}:
каменюки это, эмалям давно бы звиздец пришел.
Толь, а почему? Мы ж видим порой украшения с эмалями (поюжнее от нас) прим. такого же возраста... лень искать на Домонголе, но ты ведь понял, о каких я...
Я камнями когда-то в молодости занимался... не так уж просто подогнать такие шмакодявки по форме при столь малой толщине (а глубина дырок на фотах хорошо видна) - треснут нафикк. Тем более - в те времена...

PS
А после подгонки такого жуткого кол-ва каменной мелочевки ИМХО ценник работы д.б. в разы больше презренного рыжья...

Кирилл , камни там . Поверь . Самого все время удивляет , но камни ... :wink:

_________________
Надежду не потерял , ищу метеориты .


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 09:58
  

wolf73
Пользователь: #1272
Зарегистрирован: 2008-04-02
Сообщений: 1301
Откуда: Санкт Петербурх
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
Наберите в поисковике Гуннские украшения ...
У нас на Украине предметы в той же технике проскакивали , хоть и нечасто .

_________________
Надежду не потерял , ищу метеориты .


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 10:29
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
wolf73, да я не спорю, что камни... просто удивляюсь...
Но у англов сказано - камни и эмали, так что эмали тоже присутствовали.
Кстати, про древние эмали и инкрустации (в т.ч. как раз гранатами) интересно почитать книгу княгини Тенишевой "Эмаль и инкрустация" (1930 г.).

taezhnik, Сергей, спасибо за прекрасный перевод! Теперь понял то, что со своими зачатками инглиша понять не мог. :oops:

dijio, спасибо за ссылку. Много интересного, в т.ч. реконструкция рукояти меча...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 10:54
  

taezhnik
Пользователь: #7449
Зарегистрирован: 2011-06-02
Сообщений: 413
Откуда: Другая Страна
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
pike605, Всегда пожалуйста! Обращайся если что. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 10:58
  

Санек-spb
Пользователь: #5837
Зарегистрирован: 2010-08-16
Сообщений: 1522
Откуда: Sankt-Petersburg
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
интересно если бы наш Российский фермер случайно нашел такой клад, ему бы заплатили бы бабло ?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 11:13
  

taezhnik
Пользователь: #7449
Зарегистрирован: 2011-06-02
Сообщений: 413
Откуда: Другая Страна
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
Санек-spb, думаю, что современного "Российского фермера" нельзя отнести к категории "самых глупых людей России". :) Это в Англии он был бы героем, а тут платил бы штраф за умышленное повреждение "бесценного культурного слоя" на "АКР обьекте", и , наверно, сидел бы срок за "незаконное проведение археологических работ на месте высокого историко-культурного значения". Плюс зависть и ненависть "местных"... Короче, мама Раша!


Последний раз редактировалось taezhnik Чт 27 дек, 2012 11:20, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 11:15
  

Санек-spb
Пользователь: #5837
Зарегистрирован: 2010-08-16
Сообщений: 1522
Откуда: Sankt-Petersburg
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
ну к примеру он нашел, об этом узнала вся деревня и се


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 11:25
  

taezhnik
Пользователь: #7449
Зарегистрирован: 2011-06-02
Сообщений: 413
Откуда: Другая Страна
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
...И вся деревня с лопатами и кирками ринулась на раскоп! Тем, кто шурфил - по 5 лет. Тем, кто ковырялся вокруг - по 4. Тем, кто стоял рядом (выпивал, сорил) - по 2. Деревня опустела... Потом исчезла на карте и стала новой статистикой "исчезающих деревень на территории РФ". :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 11:31
  

Санек-spb
Пользователь: #5837
Зарегистрирован: 2010-08-16
Сообщений: 1522
Откуда: Sankt-Petersburg
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
taezhnik {писал(а)}:
...И вся деревня с лопатами и кирками ринулась на раскоп! Тем, кто шурфил - по 5 лет. Тем, кто ковырялся вокруг - по 4. Тем, кто стоял рядом (выпивал, сорил) - по 2. Деревня опустела... Потом исчезла на карте и стала новой статистикой "исчезающих деревень на территории РФ". :)


и все бы поехали искать туда клад :oops:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 11:43
  

taezhnik
Пользователь: #7449
Зарегистрирован: 2011-06-02
Сообщений: 413
Откуда: Другая Страна
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
Да. Новые "дела", новые сроки... :wallbash


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 11:48
  

Санек-spb
Пользователь: #5837
Зарегистрирован: 2010-08-16
Сообщений: 1522
Откуда: Sankt-Petersburg
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
:drunk


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 11:56
  

taezhnik
Пользователь: #7449
Зарегистрирован: 2011-06-02
Сообщений: 413
Откуда: Другая Страна
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
Вообще, на самом деле, тема Стаффордширского клада очень применительна для пограничного района между реками Нарова и Луга. Тут Ливонская война длилась с небольшими перерывами с 11-го по 18-й века - 700 лет! Так что, даешь Кингисеппширские клады! :welcome :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 12:00
  

Санек-spb
Пользователь: #5837
Зарегистрирован: 2010-08-16
Сообщений: 1522
Откуда: Sankt-Petersburg
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
если я с вами поеду искать ОК ?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 12:31
  

taezhnik
Пользователь: #7449
Зарегистрирован: 2011-06-02
Сообщений: 413
Откуда: Другая Страна
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
Санек-spb, для этого нужны серьезные практические знания, опыт и умения + 5 свободных дней в неделю + профессиональный детектор. С Асей вы по этой теме ничего не найдете. Не обижайтесь, но мы с напарниками экскурсии не проводим.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 13:29
  

wolf73
Пользователь: #1272
Зарегистрирован: 2008-04-02
Сообщений: 1301
Откуда: Санкт Петербурх
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 111
ранг 100ранг 100
taezhnik {писал(а)}:
Санек-spb, для этого нужны серьезные практические знания, опыт и умения + 5 свободных дней в неделю + профессиональный детектор. С Асей вы по этой теме ничего не найдете. Не обижайтесь, но мы с напарниками экскурсии не проводим.


Возьмите его , он чувствуется хороший человек ... А это уже немало . :wink:

_________________
Надежду не потерял , ищу метеориты .


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 13:45
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
taezhnik {писал(а)}:
Так что, даешь Кингисеппширские клады!
Сергей, рыжики со сверкальцами 7-го века и в подобном объеме - в наших краях нонсенс... увы.
Ну а прочее и так находится...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 27 дек, 2012 15:19
  

Санек-spb
Пользователь: #5837
Зарегистрирован: 2010-08-16
Сообщений: 1522
Откуда: Sankt-Petersburg
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 38
нет репутации
taezhnik {писал(а)}:
Санек-spb, для этого нужны серьезные практические знания, опыт и умения + 5 свободных дней в неделю + профессиональный детектор. С Асей вы по этой теме ничего не найдете. Не обижайтесь, но мы с напарниками экскурсии не проводим.



я конечно не напрашиваюсь :pzhsta но нельзя ведь быть такими жадными, нужно иногда делится :dance


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100