Тымф,к слову о голоде начала 30-х.Говоря о жертвах я имел ввиду заявляемое количество некоторыми заинтересованными сторонами число в 30 млн. и более.Но интересна система подсчёта.Основана она на разнице сельских жителей "до" и "после".Разница почему то считается умершей от голода.Но никто не говорит о том что в эти годы количество жителей городов увеличилось более чем на 26 млн.
Вот давайте посмотрим на извесную всем монету:

Каждому понятно что сюжет на монете в СССР выверен в идеологическом плане.Слева колхозник на фоне с/хоз. орудий,а справа рабочий на фоне силуэта фабрики.Рабочий явно уговаривает крестьянина переехать в город,наверное обещая ему лучшую жизнь.Так вот эта ситуация была очень сильно распространена в стране.
Кстати,обратите внимание с чьей стороны всходит солнце т.е. считай за кем будущее.

vvvvv, Да, известный способ подсчёта, спасибо за напоминание

Причём миграция сельских жителей в города была повсеместной с нарастающей тенденцией к 30-м годам.

Тымф, вот ознакомьтесь с таким очень интересным моментом:
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253
Рекомендую сравнить отчёты украинской стороны и польской:
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=963
http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl ... le/Rap.pdf
Как говорится найди десять отличий.

Не знаю,на мой взгляд Сталину надо быть благодарным лишь за воссоздание новой Империи,потеряной в позорном 1917 году из-за немецких ассигнаций и большевистских агитаторов. Геноцид в те годы,судя по рассказам родным,страшным...

И мне такие рассказы известны в количестве, но среди них - и рассказы о немецком фольксштурме, например. Просто, когда фронт прорван, да ещё в условиях владения стратегической инициативой противником, обе воюющие стороны вели себя похоже до подобия. Образовавшаяся дыра затыкается всеми имеющимися под рукой резервами, которые вооружают всем, что есть на складах. Известный "кризис-менеджер" германской армии генерал Фреттер-Пико точно так же бросал в бой под Берлином курсантиков и народных ополченцев (aka фольксштурмистов, как ни назови). И недостача вооружений в воспоминаниях - не редкость. И фаустпатроны -
замена недостающих противотанковых средств, эффективность их под влиянием мемуаров некоторых полководцев была сильно преувеличена, реальная статистика повреждений бронетехники её начисто опровергает (и анализ боевых действий участниками по свежим следам). У нас при обороне Москвы встречаешь описание использования музейной артиллерии, массово использовались ПТР, эффективность которых сильно преувеличивалась и преувеличивается, пишутся горестные заметки о недостаточном их производстве перед войной и проч., игнорируется факт, что это просто было доступной заменой недостающей на уровне подразделений артиллерии. С винтовками то же самое. Недостачи их в целом не было, но в условиях военной неразберихи в череде окружений, прорывов из них всякое случалось. В мирной жизни порядок навести сложно, что говорить о войне. Более важные моменты, такие, как потеря при отступлении значительного количества самозарядных винтовок (принятых на вооружение вермахтом без колебаний) мало кто вспоминает, но "одна винтовка на троих-пятерых-восьмерых" - это пожалуйте прочесть и услышать от каждого второго (исключение - партизанские отряды, там недостача вооружений - понятное и объяснимое явление).

Знаком с этим "нежданчиком" для заранее решивших, что выкопают

Только хотел данный факт привести в качестве контр-примера.

Кстати,интересный факт:система газоотвода штурмгевер 44 один в один скопирована с СВТ-40.

Но поразительно что поляки подошли к отчёту объективно.

Значение слова геноцид, надеюсь, понятно? Когда красные убивают белых - это геноцид, а белые убивают красных - это обоснованные люстрации для возврата батюшки-царя и хруста французской булки? Есть позиции, которые не примирить, одни спокойно переходят на сторону красных и доходят до вершин (взять хоть Тухачевского), другие эмигрируют, а третьи будут лить кровь до конца, как ты ни замиряй их, и это не потешное противостояние тупоконечников и остроконечников в приключениях Гулливера (для непосвящённых - речь о стороне, с которой разбивать яйцо), это война не на жизнь, а на смерть. Ожесточение с обеих сторон принимало крайние формы, и почему виновной в нём должно считать только одну из сторон - не совсем понятно.
С интересом прочёл бы, как ты лично решил бы проблему перехода к мирной жизни? Убил бы вместо белых всех красных? Предложил бы объединяющую всех национальную идею? Поместил бы в трудовые лагеря всех, как отчасти предлагал Троцкий? Или может быть тех условиях возможно было построение демократии с человеческим лицом? (Западные демократии очень хотели помочь, отсюда интервенция, но неблагодарные совки дали пендаля, не оценив прелестей единственно возможного пути развития).

Да, думаю, на фоне нестихающих политизированных высказываний (при уже известных результатах даже) исследователям понадобилось определённое мужество для публикации реальных данных.

Sibiriak, у нас всё на костях построено, при любом правители...

Сегодня жизнь в России оценивается в 3 600 000 млн. рублей. Газета Метро написала-от 15.03.13....Говорят,люди так оценивают.Хотелось бы на таких посмотреть

Я тоже стараюсь не винить ни белых,ни красных. Хотя в братоубийственной войне всё-таки больше красные виноваты-рядовых после позорного февраля не расстреливали. А вообще такого не надо допускать-вот и всё. Я за сильную власть в России. За сильную власть Сталина так же можно поблагодарить. Если власть шаткая умы и иностранные вложения её неприменно положат. Тому пример и 1917, и 1991. А неудавшийся переворот-так это 1825,когда английские газеты за день до восстание про него написали,еогда у декабристов не было чёткого плана,но были планы по включению в состав ненужных территорий с громадными жертвами при их захвате,планы по наводнению России иностранными ассигнациями,планы по травле евреев. И кстати интересный момент-1803 год принят закон,по которому дворяне могут отпускать крестьян. Никто из декабристов этим не воспользовался. Или ещё момент. Говорят про "кровавое воскресенье". Какое оно кровавое,почему Император то крайний? Кто по Зимнему дворцу за день до этого стрелял? Кто шёл за толпой народов с пистолетами и стрелял по казакам? Кто заплатил Гопону? Кто во время боевых действий восстаёт на Потёмкине? Что за это было бы при Сталоине? Сто ли душ бы покинули плоть али чуть побольше?

Мой дед из дворян, в 20 годы подался в карелию, устроился на железную дорогу, прошел всю войну, дорос до должности замначальника станции.
Награжден за войну Лениным. Это как так? Дворянин и высший орден СССР? При этом 2 родных братьев репрессировали.
Один канул в лету на лесоповале, другой расстрелян в Ленинграде в 1938.
Но я ни разу от деда не слышал, что Сталин плохой!

Жертв при Сталине конечно больше было чем 1,7мил.Голод в 30-ых был вызван не только засухой но и политикой Сталина по Колликтивизации и Индустриализации страны.Шла перекачка средств из деревни в город,на нужды индустрии.Вся политика колликтивизации была с этим и связана,перед Сталиным стала задача в кратчайшие сроки построить металургию и ВПК,обеспечить население(по крайней мере часть)продовольствием.И он этими жёстими мерами в течение двух пятилеток и сделал...Что касаеться глода,то зерно бы хватило на пропитание,но Сталин дал приказ с самых хлебных територий и со всех остальных вывозить хлеб на экспорт,на вырученую валюту шло строительство фабрик и заводов.Население из деревни в город так не мигрировало,селяне стали заложниками колхозов и просто так никто выехать на другое место жительства немог..
У нас паспорта многие получили уже только в 70-егг,и это не 16-летние,а всё население...
Все же копатели в курсе когда исчезла та или иная деревня,многие мелкие были просто насильно выселены,если нешли в колхоз в 30-ых,а потом ,после войны шла политика укрупнения сёл и деревень,так как так проще контролировать население и ненужно электричество,телефон,радио,дороги,тянуть к каждой деревушке,т.е.экономически обосновано.

Sibiriak,
"репрессировано 16 722 чел..." - не означает 16.722 умерших, это, надеюсь, не надо пояснять.

Про голодомор я уже здесь немного написал, обратите внимание, что придумавшие термин голодали в Польше. Голодомор - это термин, придуманный, чтобы я и ты заплатили голодавшим на территории Польши галичанам компенсацию. А голод, о котором в сущности речь, случается и по воле сильнейшего и равнодушнейшего из бичей рода человеческого - матушки-природы, границ не разбирает. Но обвинять надо Сталина, а не Пилсудского, я уже подчеркнул это, так рукопожатнее. Про мой взгляд на "пушечное мясо" обязательно отпишу позднее, всё-таки выхи и грузить народ никакого желания.

" А ещё можно заставить принудительно сдавать кровь и не жить после 60. Много чего можно придумать, чтобы следующим поколениям жилось просторнее и лучше." -
Заметьте - не Сталиным придумано

"Воспевая сталина, и ставя ему в актив свершения того периода, мы должны осознавать, что всё это построено на костях."
Вся жизнь человеческая построена на костях, так уж заведено, все мы смертны. Просто кто-то при этом что-то способен построить, не имея целью кости, просто ни одна великая цель без жертв не обходится, а у других только кости и получаются, и при заявленных прекрасных целях - только разрушение.

а на рублике-то фейс у крестьянина не очень-то радосный

Господа-товарищи,(Если хотите построить социализм,возьмите страну,которую вам не жалко),о гражданской войне спорить нельзя,в ней правых не бывает,это просто братоубийство и трагедия любого народа,вечная всем память,любая смена ИДИОлогий трагедия для обычного народа и всегда применяются не популярные меры,чтобы стабилизировать обстановку в государстве,вопрос какой кровью это было сделано,Сталинским и Ленинским(не стоит забывать)режимами -крови слишком было много,война, коллективизация,о ВОВ разговор другой,почитайте воспоминания немецких солдат о ВОВ,кровь в жилах стынет,но сейчас разговор о сталинизме как о идеологии,вот как то так