Глобального изменения ситуации сразу конечно не будет. Когда появятся официльные итоги конференции - посмотрим.

http://www.rassvettv.ru/tv?tv=1&a=002_0128 вот видео нашел про этот стол.

" -Как вы думаете, д' Aртаньян? Нас сразу расстреляют, или отведут за бруствер?" Не верю я в эти круглые столы... А также в квадратные и треугольные... Очень хочу ошибаться...

Нет, это круглый стол от 11.10.2013 по инициативе ОЛИМПа.
Круглый стол от ИА РАН 10.12.2013 совсем другого уровня. На порядок, если не на два выше. И действительно может стать началом ввода поисковой деятельности и коллекционирования в правовое русло.

Есть какие-то аргументы высказанные арх верхушкой на этот счёт и позволяющие делать такие предположения?
Разумеется кроме не Андрея Кирилловича имею в виду.
Или это только в мечтах?

Ну ждем отчета по всему этому. С коментариями, кто за что бьется, как относятся архи. Ну и чего ждать?

Кто-то уже знает результаты?

Да архам фиолетово на частные коллекции, обучения поисковиков, их краеведческое самообразование и т.д.
Они имеющиеся памятники сохранить то не могут и им чем меньше забот тем проще, а проще все запретить и с них спроса нет(что они и сделали).
Весь этот треп либо отдельных сочувствующих, либо с целью пустить туман.
Разговор о законе не день шел, что же эти воздыхатели раньше молчали? Для принятия закона нужны веские аргументы, а для его отмены они должны делать те аргументы ничтожными. Внесение каких либо поправок типа добра на поисковые мероприятия в составе арх. экспедиции, проведение соревнований по приборному поиску на стадионе ну в лучшем случае поиск в разрешенных местах( в месте строительства объекта после добра архов) ничего уже не изменят. Придется наверное смирится, что мы в сущности своей вне закона и вести полу легальное существование

Ну разумеется всех проблем за таким столом не решить.
И результатов сразу ждать бесполезно.
Наверняка гадостей в наш адрес сказали немало.
Но в любом случае диалоги - это дело нужное и полезное!
Ребята молодцы что организовали такое дело.
Понемногу продвигать легализацию нужно.

В Московском Комсомольце размещён материал о прошедшей конференции. http://www.mk.ru/social/article/2013/12 ... lyimi.html
Говорить о каких-то итогах пока рано, как и идеализировать возможные результаты конференции. Не являясь адептом ОЛИМПа, и Третьего Рима, тем не менее нахожу их позицию и действия созвучными своим представлениям о дальнейшем развитии МД-поиска и коллекционировании. Будучи далёк от мнения, что ВСЕ археологи и музейные работники алчные и продажные эээ... люди, некоторую долю оптимизма стараюсь в себе поддерживать.

Спасибо, что потрудился запостить распечатку интересных выступлений.
Уже по одному из них очевидно, что всех археологов под одну гребёнку честить так же нелепо, как всех копарей огульно считать "чёрными". В идеале, конечно, истина посередине и достигается в обсуждениях и спорах, но по жизни частенько приходится сталкиваться с "незыблемо" негибкой позицией одной из сторон и преодолевать её ох как непросто, особенно если затрагиваются, как это сейчас модно говорить, бизнес-интересы, в просторечии - возможность лёгкого мздоимства. А интересы трудно не увидеть по конечному результату закона Но кто-то будет биться за них, а кто-то искренне борется за сохранение культурного наследия. К сожалению, плоды их борьбы с настоящими разграбителями курганов и археологических объектов в масштабах страны ничтожны и для кого-то из них борьба с любителями металлопоиска может стать прекрасной очисткой совести, этакой галочкой, хотя разницу они прекрасно понимают, судя по интервью до принятия закона. Как найти взаимопонимание, я не знаю, возможно такие встречи помогут прийти к согласию сторон, камрадам из Олимпа и Третьего Рима - огромное спасибо, под лежачий камень вода не течёт

Время покажет. Спасибо ребятам, неравнодушным к нашему увлечению!!

Два звуковых файла выступлений с конверенции: первый день, до обеденного перерыва.
http://yadi.sk/d/DIo3KCueECAPh
http://yadi.sk/d/f36XLFrZEMith
Специально для Feliks-а и Поисковиков ВОВ вырезка из доклада Хохлова Александра Николаевича (Институт Археологии РАН, г. Москва). Как за 3 минуты можно обоср-ть ВСЕХ поисковиков.
http://yadi.sk/d/Beif24P6EUATK

http://u.to/0MNfBQ Здравствуйте Всем!!!Прошу прощения за вмешательство наверное не по теме.По этой ссылке на сайте КПРФ "Народная инициатива" идёт голосование на тему 245-фз.Надо собрать 20000 подписей.Не знаю даст это чего но я зарегился и проголосовал.703 стал.

Очень подробно о ходе и итогах конференции с краткими тезисами и присоединёнными звуковыми файлами каждого участника.
http://moo-3-rim.livejournal.com/2985.html

Brigand, к сожалению тут не обосрали, тут сказали правду.
Из всех поисковых отрядов профессионально работает несколько человек и их практически можно перечислить по пальцам.
Из озвученного, это относится к ПОЕБАТУ и перезахоронению 17 могилы на Теплобетоне.
Я лично не понимаю, как можно приехать на место и искать безымянных бойцов по 42-43г???
Для меня они все именные, так как на эти места есть списки безвозвратных потерь и схемы захоронений к ним.
_____-

После нового года будут слушания проектов застройки Троицкой горы в Петродворце.
Вот тут палка о двух концах.
Во первых, проекты все делались без соответствующих изысканий!
Из приведенных ранее проектов по Заячему Ремизу, выходит что тут идет какой-то лохотрон, за который расплачиваются простой обыватель, а дельту снимает кто-то из чиновников района.
Проекты предоставляются без соответствующих изыскательских работ, т.е. в случае их внедрения, при обнаружении допустим древнего поселения или братской могилы стройка замораживается!
Представители проектных организаций не смогли дать ответ, что будет с замороженной стройкой, они считают что придут дяди и быстренько все разрулят…
По закону, перенести братское захоронение можно в исключительных случаях (стройка в той зоне не является таковым случаем) и при согласии родственников захороненных.
На деле получится весело, все перекопают и уничтожат экскаватором, а потом все это будет заморожено на десятилетия.
Куда в данном случае смотрели архи…при наличии там древних поселений 14 и 16 века…
Ну поисковики немного подготовились.

Так что если есть желающие сделать шоу, то дату я сообщу заранее.
Подобрать похожий объект уже не удастся, они пытаются в нарушении многих законодательств поставить проект на территории кровопролитных боев, т.е. “Малой земли” Петродворца!
Троицкая гора в Петродворце – стратегическая точка, которая не полита, а пропитана кровью.
Стоит на линии передовой, многократно переходила из рук в руки.
Рядом с ней не только уничтоженные братские захоронения советских солдат, но и немецкое кладбище.

Feliks, Вашу позицию понимаю, но сам не настроен столь категорично. Да, без сомнения, есть фигуры для которых поиск это работа и карьера, но даже они очень различны в подходе к поиску. А множество командиров ПО, не говоря уже о бойцах, не ищут извлечение выгоды, а ещё и вкладывают свои средства. Впрочем, Вы об этом знаете. Что касается Теплобетона, тоже не настроен столь категорично. Даже если раскопки были предприняты для возможности последующей коттеджной застройки. Очень многие могилы переносились и ранее для освобождения земли и укрупнения уже существующих мемориалов. Хуже было если бы построили прямо на костях. Очень много могил, даже обозначенных на местности, приходят в упадок и запустение и сейчас. Причём не из за застроечных мероприятий, а из-за удалённости от населённых пунктов и отсутствия ответственных лиц по их поддержанию. И про Троицкую гору тоже всё неоднозначно. В том виде в котором она сейчас - это помойка. Много мест пропитанных кровью, многие города, селения, и дома стоят на костях. Сталинград тогда должен бы был быть памятником весь. Просто и поиск и перезахоронения надо проводить цивилизовано. Не только по закону, но и по совести.

Brigand, увы, с каждым днем приходится становиться все категоричнее и категоричнее…
Неоднозначные попытки выставить нас дураками, привели к тому, что пришлось браться не только за архивы, но и за финансовую документацию.
Разговоры про неухоженость мемориалов, это для отвода глаз, для обывателей.
Деньги выделяются на все, вплоть на покраску ограды 2 раза в год, еженедельную уборку и т.п. и т.д.!!!
И они поступают и тратятся…на все, кроме прямого назначения.
Как нам говорили, денег на вахты памяти еле хватает, чтоб закупить продукты и приходится сбрасываться…
Увы, это отдельная песня и отдельные потоки.
По поднятым и перезахороненным бойцам, до сих пор нет единой базы. И это так же не просто так, это выгодно…
Была бы база, неизвестных стало бы меньше в разы.
Многие мемориалы не имеют паспорта, многие не стоят на учете, и тут замешаны финансовые потоки и продажи земель.
Коттеджи строятся в массовом количестве на костях и на кладбищах.
Вроде закон один, вроде архи что-то пальцы гнули…
Да только изыскательские работы подписывают те же архи, что там ни чего нет, а война прошла стороной, оставив чистую полосу в 20 метров…
Примером служат слушания по Троицкой горе!
Так что не будет у нас цивилизованного перезахоронения останков, пока будет на это тендер, продажные архи и всякая шолупонь во власти.
Ну, а про совесть тогда придется забыть.

Вот это сильно:


"Доклады археологов были посвящены критическим разборам некоторых мифов, созданных в обществе «кладоискателей». Широко декларируемый грабителями тезис о том, что пахота уничтожает находки и научную информацию, был опровергнут С.Д. Захаровым(ИА РАН). В докладе «Информативность распаханного слоя: некоторые стереотипы и реальность» на основе анализа материалов с распаханных памятников археологии, исследованных экспедициями ИА РАН, автором было доказано, что пахота, если и фрагментирует находки (на примере наиболее хрупких – керамики), то незначительно, причем предметы локализуются в зоне комплексов, с которыми они связаны. Насыщенность пахотного слоя артефактами бывает даже более значительна, чем в непотревоженных отложениях.Таким образом, исследователем убедительно доказано, что «пахотный слой содержит информацию, без которой понимание и достоверная интерпретация памятников невозможны».