Жуков - фигура далеко не однозначная. Провалил некоторые операции, напр. осенью 41-го под Ленинградом. Оказался полностью несостоятельным, как начальник ген. штаба. Далеко не талант, как полководец. Жесток, как человек. Однако, определенно, он сыграл существенную роль, например, при обороне Москвы.
Уважаемый wes, начинать наступательную операцию без существенного превосходства сил над противником - бессмысленная гибель людей. Немцы, например, в местах прорыва создавали и 20, и 30 кратное превосходство.

ССылку дать не могу так как эти цифры были озвучены в одной из телепередач.Но вот более скромные.1941 г. - 2,2 млн., 1942 г., - 8 млн., 1943 г. - 6,4 млн., 1944 г. - 6,4 млн., 1945 г. - 2,5 млн. Надо также учесть, что примерно 0,9 млн. красноармейцев, числившихся в безвозвратных потерях, но позднее обнаружившихся на освобожденной территории и призванных вновь, приходятся в основном на 1941-1942 гг. За счет этого потери погибшими в 1941 г. мы уменьшаем на 0,6 млн., а 1942 г. - на 0,3 млн. человек (пропорционально числу пленных) и с добавлением пленных получаем общие безвозвратные потери Красной Армии по годам: 1941 г. - 5,5 млн., 1942 г. - 7,153 млн., 1943 г. - 6,965 млн., 1944 г. - 6,547 млн., 1945 г. - 2,534 млн. Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) - 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. - 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. - 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) - 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) - 550 тыс. (1250 тыс.).{74} Соотношение во всех случаях получается в пользу вермахта: 1941 г. - 18,1:1, 1942 г. - 13,7:1, 1943 г. - 10,4:1, 1944 г. - 5,8:1, 1945 г. - 4,6:1. Эти соотношения должны быть близки к истинным соотношениям безвозвратных потерь сухопутных сил СССР и Германии на советско-германском фронте, поскольку потери сухопутной армии составили львиную и гораздо большую, чем у вермахта, долю всех советских военных потерь, а германские авиация и флот основные безвозвратные потери в ходе войны понесли за пределами Восточного фронта. Что же касается потерь германских союзников на Востоке, недоучет которых несколько ухудшает показатели Красной Армии, то следует учесть, что в борьбе с ними Красная Армия несла относительно гораздо меньшие потери, чем в борьбе против вермахта, что германские союзники активно действовали далеко не во все периоды войны и понесли наибольшие потери пленными в рамках общих капитуляций (Румынии и Венгрии). Кроме того, на советской стороне не учтены потери действовавших вместе с Красной Армией польских, чехословацких, румынских и болгарских частей. Так что в целом выявленные нами соотношения должны быть достаточно объективными. Они показывают, что улучшение соотношения безвозвратных потерь для Красной Армии происходит лишь с 1944 г., когда союзники высадились на Западе и помощь по ленд-лизу дала уже максимальный эффект в плане как прямых поставок вооружения и техники, так и развертывания советского военного производства. Вермахт был вынужден бросить резервы на Запад и не смог уже, как в 1943 г., развязать активные действия на Востоке. Кроме того, сказывались большие потери опытных солдат и офицеров. Тем не менее до конца войны соотношение потерь оставалось неблагоприятным для Красной Армии в силу присущих ей пороков (шаблонность, презрение к человеческой жизни, неумелое использование вооружения и техники, отсутствие преемственности опыта из-за огромных потерь и неумелого использования маршевого пополнения и т. д.).

В то же время в войне против западных союзников в 1943-1945 гг. по нашим оценкам Германия теряла больше противника. Даже по погибшим соотношение в целом оказывается 1,6:1 в пользу союзников, не говоря уже о превосходстве их по числу пленных в десятки раз. Лишь в Италии соотношение потерь было равным, что можно объяснить условиями театра, благоприятными для обороны, и военным искусством немецкого командующего на этом театре фельдмаршала А. Кессельринга.{75}http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_1.htm#2

Вы конспект писали пока шла передача?

Эти цыфири откуда?

"В одной из телепередач"-это сильно.
Этим весомым доводом предлагаю прекратить спор о потерях.

Посмотрите по ссылке.http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww ... r8_1.htm#2

А Вы просуммировать эти цифры не пробовали?Получается 28.7 млн.человек.Вам не кажется странным что эта цифра больше чем официальная цифра потерь вместе с мирным населением?

Из ближайшей истории наиболее любимы и почитаемы солдатами два командующих офицера-Суворов и Скобелев-только они обходились минимальными потерями и небросались фразами любой ценой!
Некоторым нужно почитать воспоминания немецких солдат,чтоб понять -война для немцев-суть тажа планомерная рациональная работа,с полным понятием любого ефрейтора задачи подразделения,при наличии отличной связи и взаимодействия,у нас же часто ротный не видел задачи полка далее чем взятие очередной высотки,пополнение не проходило не обкатку не обстрел ,а в 90 пр случаев сходу бросалось в бой.Подготовка офицеров то же отличалась-в вермахте окопники как правило отправлялись на переобучение на офицера при выявлении у него склонности к командным качествам,у нас из вчерашних десятикласников ускоренные курсы и вперёд взводом командовать!Главный показатель -характеристика первичной комсомолки,о благонадёжности и верности.Служа в войсках многие помнят как приходили молодые офицеры и каковы многие из них были по боевой службе ваяки,а ведь у них за плечами-4 года училищ!
Вспомним и первую чеченскую,как танки горели на улицах Грозного,а ведь Армии противостояло не высокообученное воинство!Система управления войсками непретерпела никаких изменений с ВОВ ,да кстати и устав тоже ещё Жуковым был писан,по нему во всяком случае служили до развала Союза.
Так что жертвы среди РККА были определены системой изначально+реальное зомбирование ума Величием Совецкой Власти и мощью РККА,для этого можно прочитать воспоминания простых окопников,а не Командармов.Первые годы войны растерянность и непонимание-по полной.И не зря после войны поехали в лагеря победители,думавшие что вот теперь всё -Они хозяева,Они спасли Родину!Режим Мудрого кормчего быстро навёл среди них порядок во имя светлого будущего.С многих сняли ордена,несколько десятков генералов растреляли как предателей .От этой правды никуда не денешся.
К чему всё написано?Просто ненадо связывать великие жертвы народа,его вполне заслуженную победу,горе и страдание матерей и солдат-с величием и мудростью командования!Надо признать что война выиграна великими и часто неоправданными жертвами,что боевой опыт получался только в окопах,что по окончании войны было сделано всё чтоб скрыть факты Конкретных провалов,гибели конкретных людей,а было выведено абстрактное понятие -Великой победы и Великими жертвами!Был выведен лозунг Вспомним всех поимённо!Каждый вспоминал под этот лозунг своего деда ,дядьку,бабку,брата или свата,а в это время остатки второй ударной,догнивали в болотах.Власти легче было создать одну могилу -неизвестному солдату,и совсем неинтересно было поднимать остатки солдат от Мурманска до Одессы.

wes, ну почему данные какого-то сайта в море Инета вы принимаете за 100%?
Да и там, из журнальчика за 1996 год, данные военных потерь приводятся ПО ВСЕЙ ВОЙНЕ в 8,6 млн(округ).
А у вас только 1942 год=8 млн!
Не надо верить перепечаткам с Западных источников, думайте и считайте сами.

А как Вы умудрились причислить к союзникам СССР официальных союзников Германии?Вы не внимательно конспектировали.

Потери полностью уточнить наших войск,просто не реально
потому что их тчательно скрывали.
После боев под Малоархангельском,Это где Поныри
Местное население согнали,чтоб документы с убитых были собраны,оказалось два мешка картофельных!!!
Моей бабули брат,какой то начальник был там.фак тот что докуметы было приказано уничтожить!
А он еще долгое время прятал их у себя,до самой смерти!А вот история эта и осталось и как можно судить о потерях которые писали чиновники того времени,которые боялись в реалиях показать сколько людей они погробили,своей бездарностью в военных действиях

А когда официальная статистика нам правду говорила?

Боб, всё верно,да только я найду Вам воспоминания тех же окопных офицеров вермахта,которые говорят что лучше встретиться со взводом американцев,чем с пятерыми русскими .Так же могу сказать где почитать тех же немецких военных историков ,которые описывают зиму 41-42 с температурами ниже 60 градусов ниже нуля. Официальная цифра потерь СССР постоянно с течением времени растёт.Виной тому различные факторы.Но я думаю что чем дальше от той войны,тем более объективны данные.Хотя тоже всё относительно.

Верно, всех учесть не реально.
Официально в э\госпитале 4090 умерло около двух десятков ранбольных.
Но на стройках у корпусов до сих пор выкапывают десятки скелетов.
Дури и дряни много было в учёте, ясно. Но кидаться десятками миллионов- уровень достоверности бабок на базаре.

Для того чтоб обсуждать этот вопрос надо на что то опираться,но и головой думать тоже надо.

3сергей3, А вы складывали официальные данные из учебников потерь ну хоть за 42-43 год?Ржев,Верея,Ленинград,Воронеж,Кавказ и Сталинград.Поднимите тупо энциклопедию.При этом допустите ещё что на других фронтах гибли как минимум 20 пр от этих потерь.Счас непомню но результат мне шибко не понравился.Под рукой нет Но есть книга памяти у сродственницы в деревне где перечислены фамилии павших жителей тверской земли-стр 400 мелких столбцов,и в них нет данных о моём дедушке сгинувшем с пометкой.. пропал безвести..под Старой Руссой.

не хотел ввязываться в спор о потерях, о видно предётся...Боб, прав на 100%....добавлю ещё, что первые вахты памяти появившиеся в конце 60-х годов ХХ века, вкладыши из "смертных медальонов" сдавали в районные военкоматы по месту находки захоронения...
в военкоматах эти вкладыши уничтожались по акту,согласно секретной директиве МО СССР. так правительство экономило на пенсиях родственникам котороя пологалась по потере кормильца.
Семьям "пропавших безвести" такая пенсия согласно Законов не пологалась!

Да что вы всё про вкладыши да про документы.Современная наука пропавших без вести относит к погибшим.О чём говорим то?

Боб, Что вы имели в виду, говоря про "учебник потерь"?
У меня масса литературы по войне, но вся беда в том, что данные везде разные. Поэтому, увидев фантастические потери РККА, поинтерисовался источником, надеясь начто-то солидное.
Но "какая-то телепередача", и т.п. достоверность меня не убедила ни в чём.

О вашем дедушке. Если есть пометка "пропал без вести", то, надо понимать, на к.л. документе?
И, если данных о подобном документе нет в военкомате, (а Книги памяти писали по данным оттуда), вам надо копию дать туда, они до сих пор собирают.

wes
У-у-у! Соколов, Волкогонов...
Включаем здравый смысл. По данным, которые привели Вы, безвозвратные потери КА составили 28,699 млн. человек. В рядах Красной Армии войну встретили ок. 4,9 млн. человек + 29,5 млн. было призвано. Итого, 34,4 млн. Выходит, что больше 80%, служивших в рядах КА были уничтожены немцами.
Стоит учесть, что 34 млн. - это максимальное кол-во, которое страна с населением ок. 200 млн. человек могла поставить под ружье (20% населения). Что ж получается, немцы, уничтожив почти весь людской потенциал КА, сами потеряв при этом в 10 раз меньше, проиграли войну. Чего это они вдруг?