Тымф, Насчет принудительно сдавать кровь........уже заставили новые правители, сдал 1 раз, второй пойду сдавать через 1.5 месяца
Ибо можно сдавать раз в 60 дней
Сейчас реальные проблемы с кровью

"Жертв при Сталине конечно больше было чем 1,7мил."
Потому что ты так думаешь? Больше на 7 человек или на 20 миллионов? Такой ответ оставляет почву для множества вопросов.

"Голод в 30-ых был вызван не только засухой но и политикой Сталина по Колликтивизации и Индустриализации страны"
А что коллективировали и индустриализовали в Польше, отдельных районов которой голод так же коснулся?

Человек не может всего знать и я не знаком глубоко с подробной статистикой по регионам, не могу предметно отвечать по теме и не стану. Но знаком ли ты , чтобы делать такие однозначные заявления?
То, что ты сообщаешь, я читал ешё в конце 80-ых, новых клише не придумали? Не имею цели представить картину идеальной - жизнь полна хаоса, вносимого всеми [s]не[/s]благодарными её носителями, но и намеренно рисовать прошлое исключительно в кроваво-чёрной цветовой гамме считаю неприемлемым. Все мы такие умные, офигеть, судим давно ушедших легко и непринуждённо в стиле"все мы знаем, что...", а сами что-то как-то боремся с теми же воровством, разгвоздяйством, коррупцией и проч. и незаметно, чтоб как-то успешней предков. Так может не будем заведомо считать их глупее нас?

Вставлю свои "три копейки" пр 1 винтовку на троих-пятерых-десятерых...в общем какой автор на сколько замахнется. Зачастую такие рассказы наверное можно объяснить на примере рассказа услышанного от своего родного деда по матери, Баркова Павла Ефимовича 1915 г.р. для него война началась в Карелии попал он по мобилизации лета 41-го, в тысяча какой то там полк ( точная цифра у меня где то записана если что, но не в том суть) выгрузили их на станции Няндома ( вроде он говорил что это был сентябрь..могу ошибиться) , и дальше они все топали до будущих позиций кои должен был занять и оборудовать для последующих боев их полк, пешком. Дед попал служить в штаб, до войны был директором школы, мужик был грамотный и к то муже, что не мало важно, имел воинскую специальность картограф. Так вот по этому, (будучи при штабе) он знал точно, что весь их полк шел в сторону фронта с 16 винтовками на всех. Кроме этого было еще конечно личное оружие у офицеров. Каждый боец тащил в вещмешке по несколько гранат и по очень большому количеству патронов ( так со слов деда...наверное несколько БК не знаю, врать не буду). Оружие стрелковое всем остальным привезли уже на позиции. Так что с одной винтовкой на несколько красноармейцев они против финнов в дальнейшем не бегали. Про себя дед говорил всегда честно...я что...меня война можно сказать стороной прошла...в атаку не ходил..во врага не стрелял, всего то может что доброго на передовой сделал так то что пару раз от штаба полка посылали на кукурузнике слетать с летчиком, позади него вторым номером...он наберет высоту а потом движок выключит и планирует в низ, там лес кругом, озер много, речек. Над какой поляной вдруг было окажемся а внизу финны сидят, кто ест, кто что..., я помню спрашивал, а что стреляли в вас?, да нет говорит, не помню, кулаки видел несколько раз успевали показать нам в след..Зимой попал в госпиталь с цингой, а после лечения направили учить танкистов во Владимир в танковую школу...на Матильды, Валентайны и наши 34-ки...Такое вот мое детское воспоминание, простите что ушел от темы...

Да и в жизни, наверное, был не слишком, повторю, идеализировать ничего цели не имею, но и исключительно мазаньем дёгтем прошлого своей страны с подачи перестроечных горлопанов заниматься не хотелось бы, именно этот "тренд" хотелось бы забороть.

Тымф,согласен с вами что не суди,да не судим будешь,(Великие вопросы времени решаются не речами и постановлениями большинства.....,а железом и кровью)

КЕБ, Спасибо, интересное воспоминание. Вот такие марши начала войны в воспоминаниях на iremember.ru часто встречаются, некоторые удивительные (проверял по документам несколько раз, а по многим никаких подтверждений не найти, естественно). Так вот среди общего хаоса отступления постоянно находились люди, способные организовать вокруг себя островки порядка, направляя растерявшихся людей, ставя им задачи, находя средства к их выполнению. Именно таким людям мы обязаны тем, что многие колонны мобилизованных (большинство пешим порядком) добрались дорогами отступления до тыла, где были не просто сразу распределены по частям, но и, как правило, обучены и обмундированы. И такие же люди с большой буквы останавливали бегущих, собирали их в импровизированные боевые подразделения и как могли пытались восстановить разрушенную линию обороны, фактически понимая, что выжить шансы минимальные. Упрекать их в том, что в таких подразделениях в такой ситуации не на всех находилось оружие - у меня лично язык не повернётся, поклон им земной и вечная память. Просто читаешь мнения в большинстве своём не воевавших нас и удивляешься легковесности взгляда на происходившее, невыносимой лёгкости, с которой позволяют себе судить о том, что пройти сами смогли ли бы - неизвестно...

Sibiriak,весь наш простой народ страдал при любой власти,но это наша история и от нее не убежишь

Тымф,доводилось вам бывать на вахте ПАМЯТИ,если нет то съездите обязательно,поверьте мнение о наших правителях чуть изменится

Sibiriak, В сотый раз комментировать переложение солженицынских штампов не стану. "Одни рабски вкалывали, другие охраняли" - за это Нобелевку дают, русским такое даже комментировать должно быть взападло, такое моё мнение.

"Да, после этого была "Оттепель". И это было, наверное, самое счастливое и благополучное время для этой многострадальной страны."
Очень, очень спорное утверждение. Именно для оправдания фантастических своих неуспехов Хрущёву понадобилось изобретение и разоблачение культа личности Сталина. Изобретатель, что характерно, сам рыльцем был в пушку во всём, в чём его обвинял, но смущения не испытывал.

Доводилось. Насчёт перемены мнения о правителях не понял - просветите.

Зачем тогда создавать подобную тему,ведь понятно,сколько людей столько и мнений,и информацию мы всю действительно непроверим,но есть источник которому веришь,это свои деды и бабки которые видели все своими глазами,и замерзший труп человека у дороги зимой был обычным делом,мёрли от голода все и по всей стране,ели муку с опилками,так что в туалет несходишь...Ели траву разную,и кортофельные очистки собирали с помойки более богатого соседа...

По вашим постам понял что вы чтите Сталина и хотите обелить его,если не так,то извините,значит что то не дочитал в ваших постах

Ни в коем случае необеливаю и нечту.Прост как и всем хочеться знать правду,но история и политика тёмное дело,правды на 100% неузнать наверное до момента изобретения машины времени Но и заслуги Сталина тож занижатть ненадо,несоздай он заводов,фабрик,колхозов и т.д. ох и тяжко бы пришлось в войну,никакие ленд-лизы из США и Англии непомоглиб нам...просто констатирую известные мне факты.

karrass,
"Зачем тогда создавать подобную тему,ведь понятно,сколько людей столько и мнений,и информацию мы всю действительно непроверим,но есть источник которому веришь,это свои деды и бабки которые видели все своими глазами"
Видели все 1,7 миллиона?

Нет слава богу невидели...

Тымф, Андрей, помнишь деревню С.., с которой познакомились, так вот там именно расстрелян каждый 3 этнический финн, а может за одно и остальных. Поэтому и нет больше той деревни, так что вариант с переездом в города не однозначен

Не дочитали.

Karrass,не он создавал заводы,фабрики,а люди под страхом быть сосланными,арестованными по 58 и тому подобное,скажите Сталин дурак- расстрел обеспечен

Тымф,буду еще раз внимательней перечитывать