Вы вообще читали что я писал выше или потроллить сюда прибежали?

А что, закон уже отменили?

У меня есть непонятки с формулировками и терминологией в пунктах: "2.2.1. Проводит организационно-массовые мероприятия по популяризации и обучению основам краеведения." - а при чем здесь "краеведение"? Оно используется только частично для нескольких "кусочков" информации, а все остальное типа "Ивашка Пупкин бросил свой двор с пашней и подался в бега в 1621" отметается. А вот при локализации бывшей деревни на поле используются методы историографии, методы работы с картами и аэрофотографиями, техника "чтения" исторического ландшафта, и т.д. Я 20-й сезон копаю и за годы копа обнаружил не мало интересных мест с помощью методов перечисленных выше, но, все равно, затрудняюсь даже назвать "основы краеведения". Что это такое?

"2.2.3. Принимает меры к удовлетворению потребностей членов Общества в изучении истории собственной страны, в том числе с помощью кладоискательства и приборного поиска." - как кто-то написал в предыдущих постах, "мне с 12-го этажа на историю, я просто хочу копать!" Я думаю, таких поисковиков немало. И зачем нужен металлоискатель для изучения истории? Для этого нужна библиотека, архивы и интернет. Может вы имели в виду: "потрогать историю с помощью приборного поиска"? Во многих случаях, изучение истории доходит только до момента нахождения нового места для копа, и продолжается только для/после идентификации интересных находок, и то - ради любопытства. Я сам изучаю историю, но не по желанию, поэтому "любителем истории" себя не считаю. Я люблю процесс металлопоиска и когда есть интересные результаты - моральная награда за вложенные умственные усилия в исследования, и физический труд в сам поиск.

Уважаемый taezhnik, давайте все же отделим мух от котлет. Давайте мы пропишем в задачи популяризацию и обучение чтения аэрофотосъемки, исторического ландшафта, добавим кое-что по основам археологической разведки, на всякий случай минно-взрывное дело введем и обязательно научим, как и где правильно оценивать найденное. А вообще чего уж назовем себя просто и без изысков "Клуб профессиональных мародеров" и учить и воспитывать собственных участников и подрастающее поколение будем именно этому, к черту какое-то там краеведение! Задача будущей организации слегка не в этом, не находите? В большинстве своем люди копают в своем регионе, республике, крае, области и наша задача (особенно касаемо начинающих), научить их использовать найденное для обогащения знаний по истории собственного края, культуре металлопоиска (а это очень многое начиная от запрета копания на АКР и заканчивая элементарным закапыванием ямок)

Теперь по второй Вашей мысли. Здесь я буду более лаконичен. Если Вам на историю собственной страны и края "с 12 этажа", то нам с Вами не по пути. Копайте себе на здоровье сам по себе и отвечайте за свои деяния, в случае чего, тоже сам.

Если изучать историю и ввести понятие приборного поиска, то надо как-то вставить Первую гражданскую и ВОВ.
А в разъяснениях четко связать с уже принятыми законами, например обнаружение неизвестного захоронения.
Дублирование законов такими пунктами, не только усилит законодательно правовое обоснование, но и даст четкое понятие.

Massimo, у меня написано - не понимаю как - и выплеск Вашей агресси это не ответ, а уход от ответа. а на счет "прибежали" ВЫ первый "прибежали" на региональный форум с этой темой. Так что давайте по существу.Как члены общества смогут заниматсься практической поисковой работой с использованием МД и извлечением предметов? не нарушая закон и не имея открытого листа или "центр" общества будет оформлять высылать каждому члену на каждый выходной на разные места(по запросу члена)открытые листы

Коллеги, а давайте без флуда, а? Не надо устраивать из этой темы филиал Ревью. Не нравится, не согласны, не знаете как - не пишите. Или пишите в личку. Иначе здесь скоро фиг чего найдешь из полезной информации.

Пожалуй, воздержусь от ответа Вам.

Massimo, из ваших слов получается что если поисковик не сильно интересуется историей страны/края, то он мородер?!
Вы же сами попросили выразить свои вопросы, пожелания и т.д. Я выразил свои мысли, и вы сразу же повесили на меня ярлык! Нахрен вы тогда эту тему затеяли если не можете спокойно дисскутировать без перехода на личности и утрирования ("минно-взрывное дело введем")?

Я на Вас ярлык не вешал, уважаемый taezhnik, вот скажите, если поисковик не интересуется историей, то чем он интересуется в глазах обывателя и соответственно власти? Правильно, в их глазах он интересуется только материальной стороной вопроса. Была проведена огромнейшая работа со СМИ, где мы себя позиционировали именно как любители истории с прибором. И этой же линии следовать и будем.
Вы уж извините, если чуть резко Вам написал, но на данном этапе по другому никак...

Вы прекрасны "Ответьте на мой ответ" в полный рост. При этом кто вы сами на этом региональном форуме, со своими двумя сообщениями? По данной теме не одно обсуждение уже было, почитайте, может быть что-то для себя вынесете. Да, ни отмены закона, ни изменения его, никто гарантировать не может. Но можно гарантировать, что, если ещё и ничего не предпринимать для этого - то уж точно ничего не изменится. Максим из тех, кто делает. Возможно и вы себя покажете на поприще практических дел и тогда сможете в свойственной вам яркой манере требовать от него отчётов за сделанное, а то и за планируемое. А покамест, извините, нечего предложить - так хоть не мешайте.

Что, вообще, под этим имеется ввиду?

Если закон будет подписан презом, то о каких законных правах и интересах может идти речь?

Какие меры?

Кто даст какие-то полномочия общественной организации по борьбе с незаконным обротом чего-либо? И уж тем более, по сохранению объектов культурного наследия...

Massimo, нет проблем! Не могу не согласиться с вами.

Уважаемый s1256, начну Вам отвечать в обратном порядке.

Мы не просим никаких других полномочий, кроме тех, которые у нас уже есть по праву. Скажите, например, публичное выступление в СМИ и неприятие этого в собственной среде разве не является содействием в такой борьбе в рамках своих полномочий? Мы не собираемся брать на себя полицейские функции, нам и этого достаточно.

Даже если закон будет принят, инициирование своих поправок, которые будут держать наше увлечение в правовом поле, - это и есть мера, как пример, остальные будут расписаны в правах и предмете деятельности, над ними сейчас работаем. Кроме того, создание общества предполагает помощь поисковикам по защите их интересов в суде, касаемых приборного поиска, если такое задержание случится.

По поводу п.2.2.1 я прописал чуть выше, почитайте внимательно.

Думаю, большинство написанного вами здесь, кроме субъективного, спорно. Всё сводится только к поиску нового места для копа? Так большинство бегает по одним и тем же после перепашек и покосов. Кому-то и впрямь на историю плевать, но, как верно замечает Кирыллыч, копать, как прежде, уже нельзя. Мы пытаемся быть услышанными, чтобы в законе учитывались интересы любителей приборного поиска - значит мы должны услышать и учесть интересы профессиональных археологов. Не того радикального крыла, чьими молитвами и шельмованиями (типа "с началом эры металлопоиска началось разграбление памятников") принята данная редакция закона, а нормальных археологов, которые ведут раскопки, приобщая к истории немало интересующихся, и у которых есть вполне разумные требования, в том числе к любителям металлопоиска.

Что до краеведения - поправьте меня, но, копая в одной области, например, невозможно не узнать очень многого об её истории. Обязательно ли быть краеведом - наверное нет Но тогда вам в другое общество или одиночкой, без осуждения и иронии говорю. Мне очень нравится, найдя что-то новое и, узнав от форумчан о предмете, почитать об этом побольше, или поговорить у костра о местах, где копаем, узнать о них побольше. Я не был дилетантом в нумизматике до того, как увлёкся металлопоиском, но о многих монетах, особенностях разновидов, узнавал частенько прямо в поле от более продвинутых коллег. И о монетных историях, свойственных нашим краям, тоже. Нумизматика - вообще об истории ох как много говорит. Хотя скажи так - и поневоле обидишь своего же брата фалериста, и коллекционера стекла, и многих других, кто просто собирает вещи по истории своих мест без системы. Кто-то из коллег, чьи места мы навещали, рассказывал, какие бои здесь были в Первую Мировую, гражданскую и в Великую Отечественную Войны. Кому то достаточно "моральной награды за вложенные умственные усилия в исследования, и физический труд в сам поиск", это немало. Кто-то хочет не бОльшего, а просто другого, и объединяется с такими же, как он, это нормально. Цели объединить всех и вся утопична, но едва ли озвученные Максимом принципы неприемлемы для большинства.

Повторю - дайте ему и иже с ним время сформулировать устав хотя бы в форме пригодной для обсуждения. Тогда и погутарим Если цели общества для вас непонятны и неприемлемы - напишите свои предложения, и, если они окажутся понятными и приемлемыми кому-то, кроме вас, они имеют шанс попасть в конечный вариант устава. Время сейчас работает не на нас, я бы лучше поискал то, что нас объединяет, чем констатировал свою уникальность и неприменимость ко мне, уникальному, общих мерок.

Тымф, Андрей! Я хочу быть услышанным профессиональными археологами, я хочу быть им полезен. Тут и хобби и польза людям, и денег я за это не прошу. Мне будет хорошей наградой за это, сотрудничество и помощь археологам, какие-то навыки по археологии, ну и всё в этом роде. Почему ни кто не идёт нам на встречу? Мы ведь готовы помогать.
От себя лично. В правовых аспектах профан, как смогу поддержу Максима, участием в мероприятиях и финансово.

Да всё это понятно и близко многим. Сейчас речь о том, чтобы вместо споров и кучкования по "своим" углам мы собрались и разродились созданием общества, которое будет отстаивать наши интересы, не забывая об интересах профессиональных археологов (не археологических чиновников, ещё раз подчеркну).

Наивно полагать, что закон не подпишет президент, мы не станем, но это ведь не станет последним днём Земли? Проиллюстрирую историей Великой Отечественной - иногда подразделению, танковой бригаде, например, ставилась наступательная задача, от посёлка N ударить во фланг пехотной дивизии противника. Но противник, за время с момента утверждения задачи в штабе, захватил посёлок N. Так вот, это не означает отмены общей задачи, а просто делает первым её пунктом возвращение контроля над посёлком N в свои руки. Так и с законом. Он может быть (и скорее всего будет) принят в нынешнем, сверх-затратном, трудновыполнимом для государства и странном с правовой точки зрения виде. И моделей поведения для копарей (не тех, кто копает курганы, подчеркну - для них закон почти ничего не меняет) остаётся масса. Уйти в труднодоступные места, не прекращая отдаваться своему увлечению, уйти в оппозицию всем археологам на свете, что даже в соседних темах и на соседнем сайте обсуждается, а проблем не только они, но и им, по данному закону можно создать немало (но нужно ли?), а можно попытаться законными способами достучаться до здравомыслящей части археологического сообщества и власти и добиться изменения закона, приведения его в устраивающий обе стороны вид. А в остальном, каждый выберет - как ему себя вести дальше. Общество, как я понимаю, пытается объединить сторонников последней из приведённых моделей. Не всего, чего хотелось бы, в жизни удаётся добиться, увы. Но, не пытаясь, добиться хотя бы чего-то уж точно нереально. Уж прости за занудство, это не тебя касается, тёзка, но просто лейтмотивом сейчас должно звучать - "Выбрали для себя другой путь - ваше право, но стоит ли мешать тому, кто выбрал - действовать, искать выход в правовом поле, при всей заведомой неблагодарности и сложности этой задачи?"

Спасибо камрадам за поддержку.
После выдвинутых здесь предложений, дебаты по поводу прав общества и предмета его деятельности подзатянулись. Надеемся в самое кратчайшие время их доработать, так что спасибо всем за содействие и конструктив.

Massimo, Вам большое спасибо ,в защите нашего дела,не каждый ,даже точнее еденицы способны на такой поступок или действия.....а Вас уважаемыйТымф, я готов слушать и читать целыми днями...Андрюха,тебе суждено быть оратором

Нулевой цикл - основа строения. Лучше некоторое время потратить на крепкую конструкцию, чем потом через пол года всё развалится и идея будет скомпрометирована.
Удачи!