Илья, все гораздо сложнее, чем просто черное и белое. Ленинград тут (вроде бы) никто сдавать не предлагал.

Ключевое слово смогли дать время а не подняли ручки и погибли как герои ,хотя они и есть герои вот таких людей и надо помнить .А про то что кто то стоял и стрелял в спину ,эпизоды может были ,но это жалкие уловки и увертки людей которые не хотят признавать великий подвиг СВОЕГОЖЕ народа .за всеми за детми и женщинами у станков ,за партизанами,за каждым солдатом за всеми кто погиб ,за большую часть народу автоматчиков не поставишь,не хватит их некому будет воевать ,а намекать что народ гнали как скот на убой это и есть предательство всех тех кто погиб на этой войне и что они погибали не за детей ,семьи да просто за страну вы оскорбляете саму память о этих людях ! Да и не заставить всех воевать и стоять сутками и спать у станков ,можно тысячу две ,хорошо милионн но не всю стану

Я, наоборот, удивлён, что этих людей так мало, ведь в России USAID вложило в пропаганду не меньше денег, чем в/на Украине, а на том же ЯП-е на поверку большинство топящих за "внушённую правду" оказываются из той же Украины, хоть в профиле и пишут "Ейск" или "Норильск" зачастую. У нас государственная пропаганда крайне запутанная, деятели, типа Мединского, норовят памятные доски Маннергейму устанавливать, так что "спасение утопающих - ..." Зато настоящие историки стали реально востребованы, люди с радостью вписываются в краудфандинг для выпуска книг, основанных на действительности, а не на сказках, выдуманных для её подмены. Такая свобода, при очевидных минусах, в основном касающихся воспитания подрастающего поколения, имеет и свои плюсы. Например, жёсткие дискуссии (aka срачи) рождают поколение людей с изрядной компетенцией в истории и способностью аргументированно отстаивать своё мнение. Это не гарантирует победы в споре, потому что на ресурсах, где аудитория не так ограниченна в количестве и не так знакома друг другу, как здесь, побеждают интернет-технологии. Купив N гаджетов и диапазон IP-адресов, можно с их помощью чуть ли не в одиночку нагибать тысячную аудиторию. То есть, в темах, где есть числовая/"лайковая" оценка темы, загнать её в минуса или, наоборот, в звёзды ресурса - никаких проблем. При том, что в самой теме будет примерное равенство постов за противоположные отстаиваемые точки зрения, или даже перевес в сторону проигравшей в итоге. Это данность нашего времени.

Тем милее такие форумы, как Питерклад, где ничего не "накрутишь", и дискуссия происходит в реальности без мухлежа

-- Чт 04 янв, 2018 17:32 --



Извини, её захватывали "к дню рождения лидера" под угрозой заград. отряда? Я что-то пропустил?

Дальше все будут только говорить. (типа "прогноз")

Скорее всего Потому что ещё под Новый Год не хватало ломать копья в споре вокруг очевидных вещей... Юра выложил парочку интересных видео, за что ему огромное спасибо Ничто не предвещало, казалось бы Я вообще зарёкся на такое вестись, но измученность нарзаном подвела, полагаю у оппонентов в споре схожие проблемы Не обессудьте за излишнюю эмоциональность, но меня, как и спорщиков со мной, тоже уже не переделать Ещё раз с наступившим всех! Убегаю из топика.

Я конечно извиняюсь ... Но Тебя "гнали на пулемёт"? Да хоть на сранный дробовик ? Чтобы кидаться в инете словами много храбрости не нужно . Аналитики млин ... И не таким умникам определять какая смерть лучшая , а какая так себе ! Блин .. Тошнит от вас .... Интернетные правдорубы ...

Я тут сам запямотовал.Проверил себя.Отбивали они 412-ю батарею под Одессой.250 человек имели на вооружении 10 винтовок и по 5-6 гранат на человека.Всёж таки понимали что добиться успеха можно при наличии вооружения,хоть и минимального.А действовали они действительно под угрозой.Под угрозой падения родного города.

Кстати,Тымф,ты читал публицистику Мединского?

Андрей(Тымф), если не читал, почитай:
http://e-libra.ru/read/201785-vanka-rotnyj.html

Да... йоп (ну и так далее) какого хрена в этой теме про конкретный эпизод Великой Войны появляется всё остальное? Ну, откройте вы другую тему. Тема про КОНКРЕТНЫЙ ЭПИЗОД. Нет же... Сначала Боб пришел, которому танки вермахта со своим героизмом покоя не дают. Потом Байладор, который спит и видит себя в Европе в шоколаде... Теперь Ваньку ротного принесло. ОФФТОП это всё, граждане. О-Ф-Ф-Т-О-П.

Открывайте свои темы, там и флудите. Ну или меня дождитесь.

КОгда у чеовека не хватает аргументов, он переходит на личности.

250х5 (гранат...беру по минимуму)=1250 гранат!
Командиры думали сколько и с чем посылать на оборону Одессы и они Герои сделали свое Дело с Честью и Славой!...и низкий им поклон! Они останутся в памяти людей навсегда!

Вступлюсь за Тымфа. Он ушел из темы. Это Байладор сам про себя сказал. ))))))))))

Аргументируй. ПРо ТЫмфа я ничего не говорил. Я уважаю его точку зрения.

ПРо подвиг народа я не говорю. Однако для руководства страной в то время народ был как нефть или патрон - ресурс.
И расходовали его не жалея.
Почему такая разница в потерях? Мы не умели воевать,? ИЛи плохо стреляли? И плохое вооружение? Или все же плохое командование и отношение к солдату, как к патрону, который незачем жалеть.

Читал.

Ну как тут не вспомнить один очень интересный момент?!Помните за что был забанен товарищ Юрий,он же Юрген?!За что мне влепили желтую карточку?Жаль темка снесена...Это я к чему,очень бы хотел привести цитаты некоторых личностей которые отписались в этой теме,и процитировать их видение той ситуации!Очень интересно бы получилось!

Про Тымфа промахнулся. Признаю. Извиняюсь.

А ты никого не уважаешь.

"Да, это особенно показательно. Бросать своих людей на смерть чтобы взять здание Рейстага к 1 мая, где был медицинский архив, госпиталь и еще какие то ничего не значащие службы только потому , что Сталин считал Рейхстаг символом Германии.
И флаги, которых в войсках не было, т.к. гитлеровцы не ходили в атаки с фагами и пришлось флаги собирать в музеях, чтобы опять устроить показуху и поэтому попались в коллекцию флаги кайзеровской Германии 1860 года, ополчения начала 20 века и другие музейные экспонаты , а также партийная атрибутика. Зато показуха.

Вы вообще чем гордитесь, а? Величайшая трагедия нашей страны, после которой страна обезлюдела.
СРавните потери Германии, воевавшей на 2 фронта и СССР. КРасный террор, репрессии и война уничтожили половину населения. Скорбеть надо о погибших героях, а не радоваться с наклейками " можем повторить".


Аргумент? Не? Вроде никто такую пургу не нёс. Ты сам её поднял.

Читал. Просто из темы ушёл, поэтому ответы односложные, прошу понять и простить, дальше и того не будет.

Коля дык вроде во Мге они впервые ступили на Русскую землю.

Да упаси меня ... Свят , свят .. Чтобы переходить на личности ... Ну , минимум , нужна эта самая личность ... А я пока вижу индивидуума , начитавшегося всякой хрени и поэтому считающего себя великим знатоком ВОВ ... Как вся страна с одними сапёрными лопатками наперевес "Позорно " гнала фашистов до Берлина . Ну естественно , подгоняемая заградотрядами ..

Я тоже не собираюсь втягиваться. Просто, видя твой искренний интерес к теме, подумал, что должно быть интересно. Почему ещё: в этой книге не так всё однозначно, как в патриотических учебниках. И оснований не верить, кажется, нет.

З.Ы. Прошу прощения у честнОй публики, если ссылка на книгу о войне в топике о войне считается оффтопом. Эта ссылка была лично для Андрея. Считайте, пожалуйста, что её нет.