vvvvv, я в 2008 году проводил анализ по потерям в одной конкретно взятой деревне Вороежской области Новохопёрского района, в период 1941-1945 гг из деревне на фтронт было призвано 2458 человек (древенька не маленькая), так вот вернулось домой 545 человек, среди вернувшихся 85 % имели одно или несколько ранений... вот Вам и потери...
Р.S. деревня не была под немцани...

Рядом есть деревня Огородня ,на войну ушли 473 человека,вернулись 35 человек.

Что за директива, просветите.

Barmaley, wes Уверен, можно найти деревни, где не вернулся ни один из ушедших. Можно найти такие, где вернулись все или подавляющее большинство. Это ни о чем не говорит в плане общих потерь.

Бои на улицах Кенигсберга

Выход широким фронтом Красной Армии в Центральную и Юго-Восточную Европу сразу поставил вопрос о дальнейших взаимоотношениях стран этого региона с СССР. Накануне и в ходе сражений за этот обширный и жизненно важный регион СССР стал открыто поддерживать просоветски настроенных политиков этих стран – в основном, из числа коммунистов. Одновременно Советское руководство добивалось от США и Англии признания своих особых интересов в этой части Европы. Учитывая факт присутствия там советских войск, Черчилль в 1944 году согласился с включением всех балканских стран, кроме Греции, в сферу влияния СССР. В 1944 году Сталин добился создания просоветского правительства Польши, параллельного эмигрантскому правительству в Лондоне. Из всех этих стран только в Югославии советские войска получили мощную поддержку от партизанской армии Иосипа Броз Тито. Совместно с партизанами 20 октября 1944 г. Красная армия освободила от врага Белград.

Вместе с советскими войсками в освобождении своих стран приняли участие чехословацкий корпус, болгарская армия, Народно-освободительная армия Югославии, 1-я и 2-я армии Войска Польского, несколько румынских частей и соединений. Летом 1944 г. широкий заговор – от коммунистов до монархистов – возник с этой целью в Румынии. В это время Красная армия уже вела бои на румынской территории. 23 августа в Бухаресте произошёл дворцовый переворот. На следующий день новое правительство объявило войну Германии.

31 августа советские войска вступили в Бухарест. Румынские армии влились в состав советских фронтов. Король Михай позднее даже получил от Москвы орден "Победа" (хотя до того его армия и воевала против СССР). Тогда же на достаточно почётных условиях сумела выйти из войны Финляндия, подписавшая перемирие 19 сентября 1944 г. http://www.otvoyna.ru/evropa.htm

Valerikk, номер и дату издания узнать не удалось, опять же все сведения из рассказов очевидцев , верить или нет дело каждого...знакомая женщина (её мать работала секретной телеграфисткой в райвонкомате в Смоленской обл.) рассказывала о этой дерективе следующее: там говорилось, что военкомы и ДОСАФ должны оказывать поддержку поисковым отрядам, найденное оружие и боеприпасы и военная техника советская и немецкая является собственностью МО СССР и подлежит сдаче в военкоматы, так же сдачи подлежат, документы частей, личные документы и награды, драгоценные металлы. Всё принемалось по актам! по окончании вахты писались отчёты, сколько чего найдено, принято... документы и награды отправлялись в областные военкоматы, оружие уничтожалось на полигонах базировавшихся не подалёку воинских частей путём подрыва, вкладыши из медальонов уничтожались по акту путем сожжения в специально отведённом месте в присутствии комиссии, в акте указывалось колличество вкладышей! прочитать и установить личность ни кто да же не пытался... всё это происходило в конце 60-х

Barmaley Действительно, верить или нет дело каждого

Valerikk, не думаю, что всё это родилось в больном воображении пожилой женщины...

всем начинающим поисковикам и простым романтикам интересующимся историей Войны рекомендую http://www.youtube.com/watch?v=NgdoJrl7 ... re=related

Мужики, о чём спорим?
Война страшная, в т.ч. и по потерям была? Была?
Мясные Боры были? Были?
Занижение потерь было? Было, (и есть)
Идиоты- командиры (во всех армиях также) были? Были.
Точных данных о потерях нет? Нет.
Не располагая точными данными, нельзя говорить о превосходстве к.л. армии? Нельзя.
Наши не наших победили? Победили!!!
Честь им и слава!!!

Идиоты- командиры (во всех армиях также) были? Были. БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ...в нашей так ещё очень долго... (сам командир ВС.МО.РФ)

Как это не печально:
...."В записке на имя начальника Генштаба от 24 июня 1942 года сообщалось:
«В подразделениях и частях 18-й отд. Стрелковой бригады 43-й армии книги установленной формы для учета личного состава отсутствуют. Учет личного состава в подразделениях и частях бригады не ведется.
В штабе 686-го артполка 415-й стрелковой дивизии списков личного состава по установленным формам не имеется. Прибывшее пополнение в списки не занесено. Большая часть красноармейского состава не имеет красноармейских книжек, а выданные на руки бойцам не учтены.
В воинских частях потери личного состава точно не установлены, а извещения семьям о погибших в боях не высылаются. Зачастую без всякой проверки некоторые бойцы зачисляются в списки дезертиров, убитых и пропавших без вести».Армией командовал генерал К.Д. Голубев, страна должна знать своих «героев».
Лишь 4 февраля 1944 года было введено «Наставление по учету личного состава (в военное время)», которое, в частности, впервые в советской истории предписывало устанавливать на захоронениях военнослужащих памятники и даже «с указаниями воинских званий, фамилий, имен и отчеств погибших, а также даты их гибели». Однако и год спустя в приказе наркома обороны отмечалось, что «военные советы фронтов, армий и округов не уделяют должного внимания этому важному вопросу». Только в Белоруссии, где «братски» захоронено более миллиона солдат и офицеров, фамилии на памятнике удостоился один из пяти. За два первых послевоенных года Управление по учету потерь сержантского и рядового состава оформило около двух миллионов извещений о погибших и пропавших без вести солдатах и офицерах на основе переписки с родственниками, воинскими частями и госпиталями. Но ведь и сегодня, шестьдесят лет спустя, останки солдат той войны находят десятками и сотнями.
По этой причине большинство исследователей, не приписанных к официальным ведомствам, обоснованно считают, что приведенные цифры потерь нужно умножать на коэффициент 1,5–2."....

Документальные источники.
На территории Польши - <Учтенные захоронения советских воинов и гражданских лиц, погибших на территории Польши в годы Второй мировой войны> ( официальный источник, составлялось поляками). А теперь посмотрите на цифры о захоронениях советских воинов в Польше:
Всего захоронений- 634
Захоронения, где известно количество захороненных - 601

А это по территории СССР:
Всего известное количество захороненных - 1362463 человек
Из них известных - 104775 человек (7,6%)
Из них неизвестных - 1257688 человек (92,4%)

Теперь думайте, кто и как уважает честь солдата...
__________________________
ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО УЧЕТУ ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ (В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ)

№ 193

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО УЧЕТУ ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ (В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ)

№ 023 4 февраля 1944 г.

1. Ввести в действие с 1 мая 1944 года объявляемое “Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время)”.

2. Вводимые настоящим Наставлением порядок и формы учета и отчетности, порядок и сроки представления отчетных донесений обязательны для соединений, частей, учреждений и заведений всех родов войск и служб Красной Армии.

3. Главному интенданту Красной Армии обеспечить бесперебойное снабжение войск Красной Армии книгами и бланками учета и отчетности по личному составу

4. Приказы Народного комиссара обороны 1940 года № 450*, 1941 года № 138** и “Табель донесений о численном и боевом составе для действующей армии”, введенный директивой Генштаба № Орг/8/524234 от 24 июня 1941 года, с 1 мая 1944 года отменить.

Заместитель Народного комиссара обороны Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ

ф 4, оп. 11, д. 77, л. 43. Подлинник.

3сергей3, Да мне уж всё одно где дед будет числиться,а то что двое детей выросли без пенсии по факту потери кормильца-так это уж быльём поросло,и дети те уж в земле.Вот вы пишите надо писать -запрашивать,а нахуха?Гос0во призвало деда воевать,за свою целостность и независимость,а я или моя мать покойница -должна бегать обивать пороги выясняя и выпрашивая чего то у государства-факт того что пропал безвести и всё быльём поросло-это факт государственного отношения к конкретной семье и человеку,впервую очередь нежелание государства брать на себя ответственность за пропавшую жизнь.В нормальном государстве дети не должны делиться на детей пропавших безвести и детей павших и получивших похоронку.Пропал боец признай его погибшим и плати пенсию детям пока не докажеш обратное.Не дети должны добиваться от гос-ва признания а гос-ва факта гибели.Это всё стиль правления совецкого гос-ва,который властвует до сих пор не только в управлении ,но и вголовах большей половины населения.

Barmaley, судить о незнакомом мне человеке не могу. Сам факт вполне допускаю. То, что была директива Мин. обороны - большие сомнения.

Поднимаю бойцов уже много много лет. По потерям могу сказать одно что ни кто и ни когда, не даст точных данных. Споры идут и будут продолжаться. Вчера приехал с командировки собирались представители поискового движения с 67 регионов России . Читали друг другу лекции , учились у друг друга. Потом работал в архиве в Подольске . Много материала накопилось за этот год. Скажу только одно что по некоторым из дивизий за первый год войны смена личного состава била в 2-2.5 раза , точнее на июнь 1941 года численность составляло 14400 человек, а по спискам которые сам видел в архиве через подразделение прошло 32700 человек и через год редко доходило до 7000, а то и по 4500 человек вот и считайте.
Слава русскому народу и вонам которые гибли за нас.
С уважением Алексей.

lightningslide, Даже если взять двукратный обмен л.с дивизий и взять учётные данные численности лс на начало войны,то нехилая цифирка нарисуется!

Боб, да так и есть.

О Жукове.О неспособности Красной Армии воевать иначе, чем ценой очень большой крови, есть свидетельства и советских военачальников высокого ранга. Так, маршал А.И. Еременко следующим образом характеризует особенности "военного искусства" прославленного (заслуженно ли?) "маршала победы" Г.К. Жукова: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру.А это о Рокосовском....Интересно, что так же как Г.К. Жуков воевали полководцы, за которыми закрепилась репутация людей, заботящихся о жизни подчиненных, в частности, К.К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".

Боб, было больше.
Если не ошибаюсь, то 2-я переформировывалась 3 раза!!!
После Невского пяточка была на Ораниенбаумском, потом брала Кенигсберг.
А по Ораниенбаумскому вообще много вопросов, к примеру, откуда там взялись горные аксакалы???
В детстве копали грузинские кинжалы в огромных количествах…
Про 8-ю, тоже непонятно сколько раз её пополняли, т.е. сколько людей погибло там, учёта не было, но солдаты и матросы шли непрерывными пополнениями.

wes, На счет Жукова нельзя говорить что он бездарный и тп . Давайте учтем тот факт что его кидали с фронта на фронт на самые сложные участки. Возьмем отдельно взятую Ельнинкую наступательную операцию Где силы немцев были равно пропорциональны РА . Так если в курсе этой операции Жуков остановил в 1941 году всю эту армаду на 3 месяца чем не дал германии и группе "центр" быстренько захватить Москву. И входе очень тежолых боев вывел из строя 6 дивизий сс потери которых составили до 80% личного состава.
Так что судить кого то в той войне я думаю не стоит.
Особенно таких не ординарных личностей как Жуков