С предвоенной национальной политикой по отношению к финнам знаком, в свете дальнейших событий, сам бы поступал так же. Отчасти потому, что был на вахте памяти в местах, где против нас воевали финны и примкнувшие к ним добровольцы шведы (одного такого нашли ребята и отправили домой, так как и следует отправлять пришедших на твою землю завоевать её - в виде останков).

По вашим постам я должен понять, что вы не чтите историю собственной страны и рисуете предков трусливыми стадными дебилами?
Поправьте, если не прав? Сталин был занят только поддержанием культа личности, ну конечно

Тымф, Я не склонен демонизировать Сталина, но согласись, что такого количества жертв все таки можно было бы избежать, смотря на жителей страны с большим уважением, что кстати касается и постперестроечного периода

Тымф,хотелось бы узнать как вы назовете немецкий народ,который пошел за Г.....,(народ это стадо баранов и им надо управлять),это не я сказал,но анализируя все поступки любого народа(арабов,немцев,русских......)получается что именно так,с уважением
поверьте,из молодого солдата за три месяца,можно вылепить убийцу своей матери,только нужен правильный психологический подход,а наш народ он по жизни одурманен,а представьте что эту идеологию вам внушают с детского сада и вот вам результат

А кто по-вашему? Разве не он тогда царствовал?


Согласен. Но засуху и неурожай гораздо легче было бы пережить, когда бы хоть какие-то запасы остались. А когда всего, что имелось в наличии, хватало только на посев (остальное забирали, а часто и вообще всё), о чём тут можно говорить?
Ну и, извините, легко рассуждать про голод 30-х, живя в тех районах, которым не досталось по полной. А мои дед с бабкой прекрасно его помнили (им тогда по 20 с лишним было, пережили практически только потому, что дед машинистом паровоза был, что-то привозить мог) и с содроганием про него рассказывали.

На прошлое надо смотреть с критической точки зрения, а не через розовые очки. Тогда и былых ошибок не допустить гораздо больше шансов. А так мы по 100 раз на одни и те же грабли... Хрясь!

В общем, это спор ни о чем. Из тех тем, в которых никто своего мнения не изменит.
Давайте жить мирно.

Мы говорим о прошлом. Что можно было бы, что нельзя - судить крайне сложно, а главное - бессмысленно. Я не сторонник той же идеологии, что и он, но он жил в своём времени, был практикующим марксистом и поступал соответствующе. И иначе не мог. И иначе не могли окружавшие его. Да и не будь он марксистом... Начни бороться за социальную справедливость - и у тебя появятся враги, как среди друзей, иначе понимающие справедливость, так и внешние, чьё государственное устройство ты поневоле будешь критиковать, как несправедливое. Но применимо к его ситуации - его окружали такие же непримиримые к врагам общей идеи люди, не останови он - кровь бы продолжала литься до самой войны. Плюс борьба за власть - именно её жертвам и их детям мы обязаны большинством душераздирающих мемуаров о сталинских "зверствах". Как почитаешь про папу, спрашивается - "кто тут зверь?", сам социальную справедливость вершил по самое не балуй. Но ребёнок этого не видел, помнит какой папа был хороший и добрый, игрушки дарил, и как его потом проклятые НКВД-исты увозили. И целых 2 тома напишет про упыря Сталина, на базе высосанных из пальца соображений.
Ничто из изученных мной материалов не говорит о том, что Сталин проливал кровь ради крови. Это был холодного гениального ума человек, ставивший перед собой и своей командой цели высшего порядка и умевший добиваться их исполнения. Все подчёркивают в воспоминаниях умение делать совершенные обобщения, ясность и краткость в изложении мыслей (его опубликованные работы позволяют в этом убедиться), которой он требовал и от подчинённых.
В войну эти качества (и его и подчинённых, которыми он себя окружил, что многое говорит о руководителе) значительно помогли нашему народу (от судьбы которого себя не отделяю и не сужу свысока с высоты последующих многих десятков лет и новоявленных откровений) одержать Победу, значение которой трудно переоценить. Поэтому - обелять не стремлюсь, человек много на себя грехов принял, сознательно идя к поставленным целям, но и стремление только очернять не приемлю, чему и противостою, по мере сил и знаний.

mccoon, Мирно жить - это мы всегда давайте.
И спасибо за подсказку - сразу выброшу приписываемые мне розовые очки, как только многие выбросят ту модель чёрных, в которых они заглядываются на своё прошлое

С тем, что любая нация зависит от своего правителя, спорить не стану.
Но, имея перед глазами пример Гитлера и того к чему он повёл свою нацию и итог, может всё-таки правителя победившей его страны поливать исключительно дерьмом не будем? Хотя бы горстка конфетти и хлопушка для салюта найдётся?

Тымф,я его уважаю как сильную личность,много и хорошего он сделал для СССР,но для меня он отрицательная Личность

Тымф, есть статистика погибших ВОВ которая скрыта, это данные полевой кассы Госбанка.
Её и сейчас боятся озвучить.
А в ней как раз есть информация о тех, кто сумел в 41г., создать островки безопасности при отступлении и сплотить ряды отступавших, создав мощные очаги сопротивления.
Что касаемо одной винтовки на 3-9 человек, в противовес могу поставить жуковскую трёхрядку. Это когда слой погибших в 3 слоя…
Достаточно один раз увидеть такие останки, чтоб понять многое…
От нас ещё многое скрывают в архивах, особенно по 41г.-42г., это то, что нам в Дрездене досталось при отступлении немцев в 1945г.
Открытый архив является тот, который попал союзникам 1943г.-1945г., им скрывать нечего.

Тут появились некие секстанты в мире,и в России в том числе,хотят клонировать Гитлера...Остатки черепа только в России храняться,невтему конечно,но бред полный.Обидно что есть люди для кого уроки прошлого непошли в прок...А диктаторы,маньяки и прочая нечисть и без клонирования хорошо появляеться...

Сталинские репрессии идут и сейчас, но только в рамках одной партии http://news.mail.ru/politics/12355702/?frommail=1

Что характерно - просто хотел интересную статистику сверхсмертности 90-х - нулевых подкинуть, для сравнения, естественно, но стоит в названии и рядом с цифрами упомянуть Сталина - и почти никому нет дела до свыше 8.000.000 жертв, до поиска причин и виновных в произошедшей, такой недавней трагедии. Весь негатив направлен на привычную, давно обозначенную цель, посомневаться и вглядеться недосуг...

Оставляю тему до понедельника, а то просплю и у Медведя книжку завтра не отниму, а это посерьёзней будет, чем прошлое ворошить
С уважением ко всем оппонентам в споре, откланиваюсь

Так загрузили по работе, что рад отсутствию постов в теме День Святого Патрика с масленицей уже не отдаются болью в темечке, но как-то тяжко организму

[b]Тымф- пейте чагу - будет легче

Ёшка, я всё пью и пью, а мне всё хуже и хуже

Так может пора уже спустить давление мочевого пузыря и мальца пописать?

Пробовал - не помогает Может пиявок попробовать?

Внутрь???