Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Вт 24 ноя, 2015 02:55
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Официальная история конечно отличается от настоящей, но скорее в обратную сторону, а именно замалчивается азиатское происхождение России как государства, государство имеет свои атрибуты - деньги, деньги помимо флагов, гимнов, правителей основной атрибут государства. Давайте же вспомним когда мелькают деньги на территории великого не победимого государства Русь, впервые - серебрянники и златники появляются после Крещения Руси и вообщем то являются подрожаниями Византийским монетам ( Сребреники чеканились в Киеве Владимиром Святославовичем (978—1015), Святополком (ок. 1015 г.) и Ярославом Мудрым в Новгороде (до 1015 г.). Отдельную группу образуют монеты тмутараканского князя Олега-Михайлы, чеканившиеся ок. 1070 г.) Что за супер государство которое по большому счету вступило в конфедерацию с Византией и приняло все Византийские атрибуты ........ неужели нельзя было из тех же арабских куфиков, кои с 7 века тут ходят ( опять же почему в Великой Руси ходят арабские куфики, а севернее западноеропейские денарии), начеканить монет с двуглавыми орлами или солярными знаками, чеканка как видим кратковременная , в 1204 году Константинополь берут Крестонсцы, и Великая Русь остается без крыши Великой Византии и в 1223 году получает поход Батыя, в итоге Великая Русь отжата монголами и включена в состав улуса Джуйчи - Золотой Орды. Но перед этим монголы хакнули Среднюю Азию и смотрите какие монеты ходят там при монголах http://istclub.ru/topic/1577-монеты-чингисхана-как-свидетельство-монгольск/ , те же монеты или почти те же что ходили до, так как там были государства и свои деньги, монголы со временем крепли и разростались, выделяется улус Джуйчи в который входит Великая покоренная Русь и начинают чеканить свою оригинальнаю монету так как государство - образовалось, монет джуйчидов дангов (дирхемов) на Руси куча, они основное денежное средство вплоть до 1380 года, когда Донской взбрыкнул и попытался чеканть именную монету, потом его построили и заставили чеканить анонимки, но все же чеканку разрешили и при Василии Дмитриевиче она идет во всю, в это же время шлепают свою монету в Рязани, Нижнем Новогороде ..... Так вот именно этот год 1380 й и надо считать годом рождения великой Руси, путь к суверенитету был еще долог Москве надо было подчинить русскоязычные княжества, что бы окрепнуть , но монета своя уже началась и больше не исчезала. Вообще слово деньги от названия номинала серебреной ордынской монеты - данг (денг), так что отбросьте великость, поймите что как полноценное государство Русь еще очень молода, и как ребенок наивна и глупа, отсюда все её проблемы, еще пару тысяч лет и все тут наладится, будет чинно блинно как в Европе или Китае. )))) Все что я накатал, полностью подтверждается, монетным материалом поднимаемым нами, в великие государства без собственной монеты я не верю, их просто не существует.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Вт 24 ноя, 2015 11:17
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Толь насчёт монголоидного пути построения государства-согласен,и именно в этом заложены наши теперешние проблемы управления и мышления.Стоя ногами в Европе,мыслим азиатскими понятиями,и ведём себя соответственно мышлению,смягчает азиатское мышление у нас только вера.Вобщем мы микс азиатких устоев и веры православной.
А вот с молодостью -проблема.Штаты -вообще тогда младенцы

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Вт 24 ноя, 2015 12:44
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Штаты это отдельная история, они формировались несколько иначе и менталитет там и система управления иные.
Ты очень правильно подметил, мышление у большей части наших людей чисто азиатское, хоть нас и пытаются с Петра 1 европеизировать. Страна стоящая на стыке Востока и Запада не может быть другой, как ни странно в этом наше преимущество, вопрос почему мы не используем это с пользой для себя.

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Вт 24 ноя, 2015 12:56
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Было преимущество-теперь недостаток.Отсутствует ответственность власти перед гражданином ,и ответственность гражданина за свою жизнь.Лозунг -от нас ничего независит -главнейший способю жизни.

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Вт 24 ноя, 2015 21:55
  

Чиж
Пользователь: #9166
Зарегистрирован: 2012-10-07
Сообщений: 1718
Откуда: питер
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
vvvvv {писал(а)}:
Чиж {писал(а)}:
фото 1480 год. :)

Юный задорновец Вы наш.

Вы, великий историк читайте, что я написал выше. Я ничего не выдаю. Если мне интересно делюсь информацией. Вам не в тему - проходите мимо.

пс
Все время вам не так. То с клопами,простите с клещами, то с баллоном газовым... :pokatsmex

то картинка не та... ;;-)))
И что вы ко мне привязались? :bra_vo: :spam

-- Вт 24 ноя, 2015 22:11 --

Kosmos {писал(а)}:
По шапкам зырить надо, а доспех и снарягу все тогда иранскую таскали и после битв обменивались снарягой, снимая с умерших броники и холодняк. На рисунке все ясно слева наши, справа индейцы.


Анатолий. Я вот тоже нашел отличие только в головных уборах верхних мужей справа и слева. Про труселя ето конечно перебор.

Хотя это частности и статься была мне интересна только тем что нельзя принимать за веру то чему нас учили в школе на уроках истории. Особенно прочитав статью про петра.

Вот сегодня ехал по Псковской и говорю жене "ну была здесь когда то заварушка. Написал потом монах об этом. Что лет через триста об этом скажут неизвестно. Да если еще кто нибудь по чужим словам лет через пятьдесят сто пятьдесят пару раз где нибудь со чъих нибудь слов напишет... Все. алес. Черт ногу сломит. Копья (перья) будут ломать...

Не верь словам. Верь только глазам. Факты. Только. Все.

-- Вт 24 ноя, 2015 22:14 --

Про тартарию там тоже круто завернуто. Костюмами остяков был честно говоря очень удивлен...женскими.

-- Вт 24 ноя, 2015 22:16 --

Может пропустил конечно. А интересно GAUTAMA то поднял там у себя что нибудь интересное?

-- Вт 24 ноя, 2015 22:45 --

вчера недочитал, цитирую указанную мной выше статью:
" С угрозами и убийствами собраны ВСЕ древние письменные источники, свезены в Москву - больше их никто не видел. Знание руницы и чтение этих источников - удел СуперЭлиты (предположительно германской).

Переименовываются древние названия городов, поселений, рек, морей - чтобы ничего не напоминало о величии (люди, которые хранили знания, убиты).

На местах некоторых Духовных и Энергетических Центров вырастают церкви Правоверного Христианства.

Одна из самых великих потерь - пропажа "каменной" 3D карты Мира, возраст которой оценивается в 50-120 млн лет. Даже если учесть неточности методов определения возраста, хоть 100 кратная ошибка, всё равно возраст Карты впечатляет. До сегодняшнего дня сохранилось всего несколько плит из 350.

Куда они делись? "

Если это так то, Что то мне эти методы напоминают из недавних новостных передач.

-- Вт 24 ноя, 2015 22:56 --

из другой статьи там же:

Давным-давно известно, что Китай и Чина - две разные страны:

"А от Чины до Китая идти сухом шесть месяц, а морем четыре дни" (Афанасий Никитин, "Хождение за Три Моря", 1466-1472 г).

чикануться. я даже фамилию своего учителя истории не помню... хрен с той историей - это в ссср было. но сегодня детям то нашим что вещяють? интернет на дворе - могут и помидорами.

Брат 64 года закончил ЛГУ исторический. Завтра позвоню, а то что то вопросов много накопилось.

-- Вт 24 ноя, 2015 23:49 --

прикольно -"Как выглядели цари Московии помните? А вот Мандарин:"...

-- Вт 24 ноя, 2015 23:53 --

а вот еще - "Вот такие ребята охраняют торговые пути:"
я так понял город на горизонте называется Пекин.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ищу весомые предпосылки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 00:20
  

Чиж
Пользователь: #9166
Зарегистрирован: 2012-10-07
Сообщений: 1718
Откуда: питер
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
комент понравился.

В автобиографии А.С Пушкина,автор пишет о своём деде по матери Ибрагиме Ганибале :" После смерти Петра Великого судьба его переменилась. Меншиков,опасаясь его влияния на императора Петра 2,нашел способ удалить его от двора.Ганибал был переименован в майоры Тобольского гарнизона и послан в Сибирь с препоручением измерить Китайскую стену... " Заметьте Пушкин пишет послан в Сибирь,а не в Китай ,с препоручением,т.е. с офицерским заданием на подчинённой России территории.Китайская стена находится в Сибире и там стоит Тобольский гарнизон ! Очень любобытно если не сказать больше ! АУ критики и знатоки ,где вы !

-- Ср 25 ноя, 2015 00:39 --

наша тема.

http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html

-- Ср 25 ноя, 2015 00:45 --

Если бы оккупанты в то время знали, что когда-нибудь изобретут фотоаппараты и авиацию, они бы вообще засыпали всё это песком. Человеки бродят по земле и им в голову не приходит, какая картина открывается с высоты птичьего полёта.
Не все форты, представленные в этой статье, находятся в Прииртышье. Как видно из географических координат, великое множество их имеется и на Украине. Но наибольшая плотность, обнаруженных крепостей - на очень ограниченном пространстве в Омской и Тюменской областях. Что там написано в учебниках об освоении Сибири?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ищу весомые предпосылки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 00:56
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Это ироничное замечание А.С.Пушкина ;) , Ганнибал был отправлен на строительство Селенгинской крепости, на тер.совр. Бурятии. Не поддавайтесь на инетный треп :nez-nayu:

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 01:00
  

Чиж
Пользователь: #9166
Зарегистрирован: 2012-10-07
Сообщений: 1718
Откуда: питер
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
..." ...А чего стоит Заволжская великая стена? Её тоже засыпали бы непременно, если бы знали,что в будущем появятся авиация и аэрофотосъёмка. Учёные говорят, что она построена для отражения на Московию атак азиатских кочевников. Ну да-ну да... Только выступы башен смотрят в обратную сторону - на запад. Т.е. защитники стены оборонялись от вторжения с запада. А знаете протяжённость этих укреплений? Понятно, точно никто не знает. Но тот факт, что укрепления были от Астрахани до Перми не вызывает сомнений ни у кого!..."

-- Ср 25 ноя, 2015 01:01 --

это действительно так?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Ищу весомые предпосылки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 01:05
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Наберите в инете "Ново-закамская оборонительная линия", или " заволжский вал" все давно известно, построили при Петре для защиты от бузивших в те времена кочевников, среди находок только Петровский период, наша братва копает там, читал их отчеты, атлантологов и уфологов ;)

-- 25 ноя 2015, 02:10 --

Зайдите в гугл карты, фронтом укрепления смотрят на Восток, кривые фотки из инета смехотворны ;;-)))

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 02:11
  

Kosmos
Пользователь: #2827
Зарегистрирован: 2009-01-11
Сообщений: 11349
Откуда: Сарай
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
razgondo {писал(а)}:
Наберите в инете "Ново-закамская оборонительная линия", или " заволжский вал" все давно известно, построили при Петре для защиты от бузивших в те времена кочевников, среди находок только Петровский период, наша братва копает там, читал их отчеты, атлантологов и уфологов ;)

-- 25 ноя 2015, 02:10 --

Зайдите в гугл карты, фронтом укрепления смотрят на Восток, кривые фотки из инета смехотворны ;;-)))


Не знал спасибо за инфу, крепости очень интересной формы, почти как в Звездном десанте !!!

_________________
Не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах !!!
Воспринимайте события спокойно, не пытаясь обращать всю силу вашего возмущения на те аспекты внешнего мира, которые вас не вполне устраивают.
Улыбнитесь миру и мир улыбнется Вам !


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 02:30
  

Чиж
Пользователь: #9166
Зарегистрирован: 2012-10-07
Сообщений: 1718
Откуда: питер
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
зашел
посмотрел. моя скептическая точка зрения особенно в свете указанных выше инетных статей. Жирным выделил мысли вслухъ. Не судите. просто сам там бывал в заволжье неоднократно. Зацепило.

по новой закамской это:

Строительство Старой Закамской засечной линии было завершено в 1657 году. Тоесть она была до Петра.Эта линия многократно прорывалась нагайцами и башкирами, и чтобы укрепить границу и расширить территорию, Петр I задумал возвести новую линию укреплений А пришел он в 1698 годууу... В 20-х годах XVIII века калмыки сумели покорить большую часть киргизской орды, опасаясь нападений калмыко-башкирских отрядов русское правительство предприняло ряд действий: укрепление старой засечной черты и строительство нового оборонительного рубежа для защиты от набегов[1].

ищем старую закамскую или закамскую засечную черту - находим:

Создавалась как логическое продолжение Симбирской засечной линии. В 1651 году были посланы специалисты для составления плана новой укрепленной линии, проект был утвержден и в 1652 году начались инженерные работы[2][3].

Черта начиналась от крепости Белый Яр, заложенной на левом берегу Волги, шла по правому берегу реки Черемшан, представляя собой засеки в лесах и валы на открытой местности. Вдоль этой линии были заложены города-крепости: Ерыклинск, Тиинск, Билярск, Новошешминск, Заинск, Мензелинск. Заканчилвалась черта на реке реки Ика.Может они там и были?

Заселялись города-крепости различными способами.(хера се еще не только земли без бульдозеров навалили дак еще и города крепости были которые заселялись? не пукнул ли Петр так херачить?) В Белый Яр на «вечное житье» были отправлены 100 конных казаков и 9 ссыльных из Казанской губернии. В Ерыклинске поселили 150 пашенных крестьян из села Чалны (недалеко от Елабуги), по такому случаю причисленных к казакам. В Тиинске поселили 291 семью служилых людей, Билярске 100 семей, Новошешминске — 247, Заинске — 181, Мензенске — 229. Только в самом незначительном, Кичуевском остроге не было постоянного военного населения.

ищем Симбирску черту:

Симбирская черта строилась в период с 1648 по 1654 год.Кем как за 6 лет?! Состояла из Симбирского и Карсунского участков. Проходила через Карсун, Сурский острог, Нижний Ломов, Верхний Ломов, Тамбов, Козлов. В районе Козлова соединялась с Белгородской чертой.[1]

Симбирская черта состояла в лесных районах из засек, а на открытых пространствах из земляного вала и рва перед ним (местами был установлен частокол).

На самых важных направлениях были построены сторожевые башни, крепости, прочие укрепления.

В середине XVII века черту обороняли казаки общей численностью до 15 тысяч человек. Позднее, с постройкой Сызранской укреплённой линии Симбирская черта потеряла своё значение.[1]. К началу 18 века потеряла свое значение в связи с расширением границ Российского государства кем? массонами иезуитами?. Часть прежней функции "южной границы" России перешла к Царицынской сторожевой линии.

в итоге не вижу противоречий с указанной выше статьей по ссылке http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html
особенно двояко можно трактовать и выделенные мной жирным шрифтом части описания...

пысы инфо взято из викишмедии кстати, надо глубже копать жалко что приборы берут на 20-30 см, это конечно только Петр. :) да и разобраться куда были бойницы повернуты как в великой стене (не китайской как оказывается кстати)


-- Ср 25 ноя, 2015 02:43 --

там еще и белгородская черта упомянута в конце...нуууу я не знааююю...что и думать. какие же там находки будут.

-- Ср 25 ноя, 2015 02:57 --

Просто странно как это до Петра справлялись с этими нагайцами все эти бояре наши?
"дружили" наверно. Москву построили "в черте оседлости" где им Тартария разрешила. Тохговать стали А потом тихой сапой за 300 лет с романовыми всю тартарию к рукам и прибрали до самой Чайны. Правда Чайне кусок пришлось отдать до амура так что великая стена китайской стала направленнной бойницами на Чайну. Вот что следует из всемирной помойки.

Только нахера было рушить и уничтожать всю историю. Хотя понятно. Смотрим ящик и понимаем что история идет по спирали.

_________________
Ищу весомые предпосылки


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 12:57
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Мы можем конечно скатиться к банальному копированию шальных мыслей гореисториков, но факты и исторические документы говорят сами за себя, допускаю конечно наличие более ранних валов, но конечный вариант, который мы видим сейчас имеет документальные подтверждения ;)
Оборона засечных линий осуществлялась пограничной засечной стражей, состоявшей из жителей, собираемых по 1 человеку на 20 дворов. Засечная стража во 2-й пол. XVI в. насчитывала от 30 до 35 тыс. ратных людей. Засечные черты охранялись станицами (отрядами), высылавшими от себя "сторожей" (разъезды), которые осуществляли наблюдение за обширным районом перед засечной линией. Ведали засеками воеводы, головы, засечные приказчики, в подчинении у которых были поместные и приписные сторожа. В 1630-х за Окой и вдоль нее насчитывалось более 40 городов -опорных пунктов (Путивль, Севск, Орел, Новосиль и др.) с крупными гарнизонами (до 1,5 тыс. чел.) и с "нарядом", состоявшим из различного количества орудий (до 37 в Рыльске). Летом каждого года собиралось полевое войско, сосредоточивавшееся на рубеже Одоев - Тула - Рязань; его штаб был в Туле, передовой отряд - в Мценске. Войско имело различную численность в зависимости от обстановки (в 1631 г. - 5 тыс., в 1636 г. - 17 тыс.).

В связи с продвижением на юг значение Большой засечной черты упало, и правительство прекратило попытки возобновить ее. В 1680-х южнее Белгородской черты была построена Изюмская черта. Успешная практика борьбы на южных границах Русского государства с татарами при помощи засечной черты была перенесена и на юго-восточные рубежи, где в 1648-54 гг. строится Симбирская засека, в 1652-56 гг. - Закамская черта, а в XVIII в. -Закамская линия.

Яковлев А. "Засечная черта Московского государства в XVII в.", М., 1916; Новосельский А. А., "Борьба Московского государства с татарами в 1-й по-ловине XVII в.", М. - Л., 1948; Разин Е. А., "История военного искусства", т. 3, М., 1961; Загоровский В. П., "Белгородская черта", Воронеж, 1969.

Заволжский Исторический вал - Ново-Закамская оборонительная линия между р. Самара и р. Кама создавалась в 1731-1736 гг. с целью обороны европейской части России от набегов кочевников.

В 1731 г. для организации строительства укреплений на новой линии был послан тайный советник Ф.В. Наумов. Указом Правительствующего сената ему поручили избрать наиболее выгодные для расположения линии места, чтобы тем прикрыть большее число поселенных мест от набегов кочевников. В 1732 г. последовал Высочайший указ Сенату, в котором определялось расположение линии. Общая протяженность ее по плану составляла около 320 верст. Она начиналась от крепости Алексеевской (ныне пос. Алексеевка, 30 км. восточнее кр. Самары), шла на северо-запад п
о р. Сок и р. Кондурча и выходила к Каме в районе Мензелинска. Наумову также предписывался набор в Закамские ландмилицкие полки, которые предназначались для несения службы на этой линии.
По сенатскому указу от 14 февраля 1731 г. постройка новой Закамской линии ”для лучшего охранения низовых городов за Волгою вместо черемшанских форпостов по реке Соку и по другим рекам до реки Ик” должна быть начата летом и производиться служлыми людьми Закамских пригородков.

Источник: Вестник императорского Русского географического общества. - 1851. Ч.1. Кн.2. Отд.6. – С.63.

Работами по возведению Новой Засечной линии заведовала канцелярия, которая находилась в Самаре. К охране засечных линий (помимо гарнизонов) привлекалось окрестное население: по 1 человеку с трех дворов из селений в 15 км от линии и по 1 человеку с пяти дворов из селений в 20—25 км от линии. Таким образом, к возведению, ремонту и охране засечных линий привлекалось покоренное население. Оно же несло и денежные повинности. В крепостях располагались драгунские и пехотные ландмилицкие полки с карательными функциями на случай восстаний местного населения.
Русское правительство ввело ряд запретительных мер. Служилым людям было запрещено рубить засечные леса на строения и для дров. В засечных лесах, равно как и в заповедных, было запрещено рубить и прокладывать дороги и тропинки. Запрещалось и селиться.

Источник: http://www.tataroved.ru/publication/alme t/7/6

На строительство линии предписывалось нарядить 3000 чел. жителей Казанской губернии. Однако ее строительство началось в 1732 г. В 1733 г. для строительства линии были истребованы с губернии 15000 чел. для работы в 2 смены. Первая смена работала с 1 мая до 15 июля, вторая - до 1 октября. Линия, как уже указывалось, начиналась от Алексеевска и шла через Красный Яр, по р. Сок до Сергиевска, а затем пересекала Тарханский лес и выходила к р. Кама в районе Мензелинска. От р. Самара до Сергиевска, где местность была открытая, на протяжении 100 км. был сооружен земляной вал высотой около 2 м. Для охраны строителей на линии туда были направлены 3 армейских драгунских полка. В линию укреплений вошли крепости Алексеевская, Красноярская, редут Хороший, фельдшанец Чернорецкий, ред. Орлямский, кр. Сергиевская, ред. Казанский, Суружский, Кандереимский, Тарханский, кр. Черемшанская, Шешмин-ская и фельдшанец Кичуевский.

Источник: ПСЗ. Т.10. № 7480.

Вопрос о судьбе укреплений старой и новой Закамской линии решался в декабре 1737 г. на ”генеральном совете”, собранном в Самаре начальником Оренбургской экспедиции В.Н. Татищевым. На совете было решено: ”Закамская линия, яко посредине и под защитою той новой Киргизской, то есть Оренбургской, оставшаяся, за ненужную признана и рассужено, чтоб все по ней учрежденные ландмилицкие полки, также инженерных и артиллерийских служителей с тамошнею артиллерией на ту новую линию перевести”. Это решение совета было утверждено указом императрицы Анны Иоанновны от 15 февраля 1738 г. Кроме того, этим указом Татищеву поручено выбрать места для поселения полков на Киргизской (Оренбургской) линии. Этим же указом определено жалованье гарнизонным и ландмилицким полкам, такое же, как у Остзейских полков.

Источники: ГАОО. Ф.2, Оп.1, Д.3, Л. 8об; ПСЗ. Т.10. № 7514; Материалы по истории Башкортостана… Т.6. Док. № 324.
Источник: Большая Советская Энциклопедия, Толкование ЗАСЕЧНЫЕ ЧЕР-ТЫ, В. С. Бакулин.
О численности и размещении служилых людей, переведенных на Новую Закамскую линию, можно судить из следующих данных: Красноярская крепость, на 1734 г. - 4 конных роты Сергиевского полка (408 чело-век), 1 пешая рота Алексеевского полка (156); Алексеевская крепость, на 1735 г. - 4 конных роты Сергиевского полка (408), 1 пешая рота Алексеевского полка (156); Сергиевская крепость, на 1735 г. - 3 конных роты Билярского полка (306), 1 пешая рота Алексеевского полка (156); Черемшанская крепость, на 1736 г. - 3 конных роты Шешминского полка (306), 1 пешая рота Алексеевского полка (156); Чернореченский фельдшанец, на 1734 г. - 1 конная рота Сергиевского полка (102), 2 пеших роты Билярского полка (312); Кандурчинский фельдшанец, на 1734 г. - 1 конная рота Шешминского полка (102), 2 пеших роты Билярского полка (312); Шешминский фельдшанец, на 1736 г. - 3 конных роты Шешминского полка (306), 1 пешая рота Алексеевского полка (156); Кичуйский фельдшанец, на 1736 г. – 1 конная рота Шешминского полка (102), 1 пешая рота Алексеевского полка (156); Хороший редут, на 1735 г. – 1 конная рота Сергиевского полка (102), пеших рот нет; Орлянский редут, на 1736 г. – 1 конная рота Билярского полка (102), пеших рот нет; Заинский редут, на 1736 г. - 1 конная рота Билярского полка (102), пеших рот нет; Сурожский редут, на 1736 г. – 1 конная рота Билярского полка (102), пеших рот нет; Тарханский редут (на р. Тарханке), на 1736 г. – 1 конная рота Шешминского полка (102), пеших рот нет; Тарханский редут (в Тарханском лесу), на 1736 г. – 1 конная рота Шешминского полка (102 человека), пеших рот нет. Таким образом, всего в 1734—1736 гг. на Новой Закамской линии было поселено 4212 человек, из них 2 652 – конных (26 рот) и 1 560 – пеших (10 рот).
Вообщем инфы полно, то что сохр. до наших дней имеет все тех.характеристики фортеций 18 века, по этому плану строили Петропавловку и батареи в Кронштадте.
Конечно кто то и раньше там возводил линии, примеров полно, в древности подобное было не редкость, примеры,- Змиевы и Трояновы валы, валы в Германии и Англии, вообщем лучше искать через поисковик научные работы, а не записки родноверов и Авесты :ni_zia:

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 18:55
  

Чиж
Пользователь: #9166
Зарегистрирован: 2012-10-07
Сообщений: 1718
Откуда: питер
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 126
ранг 100ранг 100
Ладненько-ладненько-ладненько.( как в фарго 2) :)

В итоге получается все равно - кто представит в доказательство более старый документ или артефакт с однозначной трактовкой, того и правда будет. Но это маловероятно, как и то что когда нибудь только машину времени изобретут, или к матрице сможем подключиться.

Все равно интересно.

Да. Вот что хотел сказать. И как бы наши модеры не старались исключить политику, сами в нее недвусмысленно скатываясь даже в этой теме, считаю, что история, наше хобби, поиск и рытье земли все равно с этой политикой будут связаны напрямую. И обсуждать это на форуме придется, если мы разумные и увлеченные своим делом люди, живущие в этой стране с огромной историей. Так что табу на политику на питеркладе нереально запретить, как фильм через торрент. Просто считаю надо обсуждать ее спокойно исходя из истории. А то и так уже на кухнях да по сторонним, указанным выше ресурсам. Хорошо если на покапушках иногда за костерком...

пс. понять и простить так как может громко было написано.. Просто думаю что многие чувствуют, что где то историки и политики лажают и пытаются нам впарить клюкву. Стараемся сами разобраться. Кстати родноверы и всякая там иже подобным не факт и может тоже пропаганда и чей то проект. Вот.

А вообще цель всего их действа понятна - это разделение стран, народов, людей. Разделяй и влавствуй. Вот разделяют они нас и влавствуют.

_________________
Ищу весомые предпосылки


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 20:02
  

bmf
Пользователь: #370
Зарегистрирован: 2007-08-29
Сообщений: 1534
Откуда: спб, ржевка
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 171
ранг 100ранг 100
А где археология начала первого тысячелетия н.э. , середины оного на 62 параллели?
Я как то упустил, она вообще есть?
Или граница того времени начинается с орловской и брянской губернии? С тюмени и юга хантыманси?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 20:12
  

Пользователь: #9845
Зарегистрирован: 2013-08-04
Сообщений: 495
Откуда: СПб
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 27
нет репутации
Чиж {писал(а)}:
Ладненько-ладненько-ладненько.( как в фарго 2) :)

В итоге получается все равно - кто представит в доказательство более старый документ или артефакт с однозначной трактовкой, того и правда будет. Но это маловероятно, как и то что когда нибудь только машину времени изобретут, или к матрице сможем подключиться.

Все равно интересно.

Да. Вот что хотел сказать. И как бы наши модеры не старались исключить политику, сами в нее недвусмысленно скатываясь даже в этой теме, считаю, что история, наше хобби, поиск и рытье земли все равно с этой политикой будут связаны напрямую. И обсуждать это на форуме придется, если мы разумные и увлеченные своим делом люди, живущие в этой стране с огромной историей. Так что табу на политику на питеркладе нереально запретить, как фильм через торрент. Просто считаю надо обсуждать ее спокойно исходя из истории. А то и так уже на кухнях да по сторонним, указанным выше ресурсам. Хорошо если на покапушках иногда за костерком...

пс. понять и простить так как может громко было написано.. Просто думаю что многие чувствуют, что где то историки и политики лажают и пытаются нам впарить клюкву. Стараемся сами разобраться. Кстати родноверы и всякая там иже подобным не факт и может тоже пропаганда и чей то проект. Вот.

А вообще цель всего их действа понятна - это разделение стран, народов, людей. Разделяй и влавствуй. Вот разделяют они нас и влавствуют.

Еще-бы плюсанул,но могут не понять.Наш моск имеет пределы осмысления и если пациент ограничен,не осмыслит сакрального.Отсюда повторение нашей истории,забываем-не знаем прошлое и перестаем понимать настоящее,теряя будущее.А чтобы спрятать тайное,нужно положить его на виду.Вот нам Его и положили.Когда я писал об отсутствии чувства идентификации,говоря проще,потере пароля-Свой-Чужой,меня поднимали насмех.А игнорировать главное,не замечая очевидного может только идиот.Они умудрились так испоганить нашу жизнь,затянуть в войны и проблемы,что обратки может и не наступить.
............Мы, народ России - рабы оккупантов, которые управляют страной. Нами правят потомки тех, кто разбирал поверженные форты Тартарии, они по прежнему у руля и у ветрил, продолжают глумиться над побеждёнными. Так же, как и их пра-пра-прадеды, совершившие удачный дранг нах остен восемнадцатого века..............
Взято из ссылки,приведенной выше.Нам не оставляют выбора.............
https://www.youtube.com/watch?v=g89wlobnt3U

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=xPYwR6x0iJc


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 20:43
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
История целиком и полностью зависит от политической ситуации и национальной изюминки.
Выше, в другой какой то теме, я уже приводил доводы по национализированию памятников истории, народами, волею обстоятельств оказавшихся сейчас на этой территории уже после... возведения памятников и с веками присвоившими себе их возведение. Примеров тьма, хотя все исторю читали и знают про ЭПОХИ великих переселений народов. Народы двигались поэтапно, занимая места ушедших под их натиском или по природных другим условиям народов. Кто чего строил уже не разберешь, как никто не может толком обьяснить кто именно, и от кого строил Змиевы валы, Трояновы валы и Крымские, каждый народ ,пришедший в эти
места, придумывал свои сказки, в инете полно карт с нанесением на них этих укреплений, хрен поймешь, от кого они оборонялись, видно, что враг и направление его ударов менялись со временем, по этому и такое хаотичное их расположение, но согласно местным байкам, все это построили именнои х предки ;)
На рубеже нашей эры, вся южная Европа и Азия была похожа на шоссе с односторонним движением на запад, народы двигались медленно, столетиями, за это время успевали что то построить и заиметь врагов, потом сожрав все вокруг, часть уходила дальше, оставшиеся доставались на растерзание или ассимиляцию для идущих следом...
Вновь пришедшии смотрели на эти постройки как на чудо и рождались сказки, помните сказку про Змиевы валы, как богатырь поймал Горыныча, запрег его в плуг и разграничил землю, создав тем самым эти самы валы. О чем это говорит, да о том, что народ сейчас живущий в этих краях, нихрена их не строил, а пришел на эти места уже после, ну и увидев :sh_ok: обалдел и из за средневекового скудоумия придумывал обьяснение на своем уровне :men:
Наукой доказано уже точно про движение угров на запад, их постепенной ассимиляцией с местным населением и поэтапным превращением их в теперешних чухонцев, финов и эстонцев с венграми, те кто остался так и остались монголойдами, ханты, манси и пр. Тоже и с тюрками пришедших из за Урала уже в более позднии времена, новички быстро занимали пустоты, осваивали культуры преждних народов, добавляли свою и теперь считают что жили тут всегда ;;-))) Попробуйте обьяснить местным аборигенам, что и Укокская принцесса и жители Аркаима были не монголойдами и к современному населению генетически не имеют никакого отношения, одну назвали Алтайской принцессой и матерью :-) а поселение, жилищем предков, ыгы ;) предки в срубах жили и металлы плавили, а потомки одичали и юрты переселились ;;-)))
История наша запутана и изгажена, самая богатая и большая страна в мире вместо истории имеет лишь сказки и бред маразматических стариков- баянов.

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 20:44
  

Shadow47
Пользователь: #10342
Зарегистрирован: 2014-08-11
Сообщений: 3977
Откуда: Питер-Кингисепп
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 781
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Воо как!!! не задумывался никогда об альтернативной истории... как спать то теперь...?

_________________
Fortuna faved fortibus


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 20:51
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Shadow47 {писал(а)}:
Воо как!!! не задумывался никогда об альтернативной истории... как спать то теперь...?

0.7 л. Петросян по тв и ни какого интернета ;)

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 20:59
  

bmf
Пользователь: #370
Зарегистрирован: 2007-08-29
Сообщений: 1534
Откуда: спб, ржевка
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 171
ранг 100ранг 100
Самое отвратительное, что никто ни кому ничего не докажет-запятые сами рассыпьте.
Еденичные находки рима в у нас, считаю занесенными ледником, отступавшим с балкан в 6-7 веке новой эры.
Но вот как воспринимать диринг юрях с их датировкой 500 000 лет по углеродному анализу.
Раскопки еще при советском союзе.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативная история.
СообщениеДобавлено: Ср 25 ноя, 2015 21:53
  

Пользователь: #9845
Зарегистрирован: 2013-08-04
Сообщений: 495
Откуда: СПб
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 27
нет репутации
razgondo {писал(а)}:
Shadow47 {писал(а)}:
Воо как!!! не задумывался никогда об альтернативной истории... как спать то теперь...?

0.7 л. Петросян по тв и ни какого интернета ;)

Печень не (вы)держит удар.


Вот еще что странно,почему в землях поволжских империи больше,чем в остальных?

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=xPYwR6x0iJc


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100