Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:19
  

Пользователь: #91
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1249
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
КЕБ {писал(а)}:
Лично я , не считая себя великим стратегом , окажись в том времени запас камней легко бы компенсировал заставив вырубать глыбы льда из ближайшего водоема, думаю они тоже не плохо бы справлялись с задачей разрушения бревенчатых стен ...

Действительно...стратег не важный...Катапульты очень плохо с этим справлялись...Их даже не стоило тащить на себе через русские сугробы....
Приведу пример...
Грозный брал деревянную Казань,летом...в тепле...с артиллерией... 100-сячной армией..(если историки опять же не врут)
У него на штурм ушло полтора месяца...Но,победа ковалась еще до штурма...Была построена военная база-Свияжск...
Казань бралась не с наскока....А по всем инженерно -техническим правилам....Она была окружена русской оборонительной линией от неожиданных вылазок и расставлена осадная артиллерия...
...Артиллерия справлялась со своей задачей,но осажденные успевали построить за проломом новую стену...
Самым действенным тогда методом штурма был подкоп под стену секретного лаза и закладка пороха....Неожиданный взрыв и штурм в пролом....


Я к чему все это рассказываю...Штурм укрепленного города-сложная задача....И с наскока -не разрешимая....А зима усложняет задачу в разы.....




А татары с наскока берут город...Через три дня новый....Еще через три дня новый...И так 20 раз....

ПОСМЕЕМСЯ ВМЕСТЕ!!!! :lol: :lol:


Последний раз редактировалось striptizer99 Вт 09 фев, 2010 17:30, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:26
  

Пользователь: #91
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1249
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
Я конечно,стратег тоже неважный,но до увлечения копом,я немного увлекался Русской фортификацией,и методами штурма....И обЪездил немало знаменитых Русских крепостей..

Немало я бродил и под стенами уже каменной Казани....Пытаясь представить,как это все было....И любуясь наклоном башни Сююмбике.....


Последний раз редактировалось striptizer99 Вт 09 фев, 2010 17:33, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:31
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
...Артиллерия справлялась со своей задачей

Ну наличие артиллерии того времени я бы не считал решающим фактором.Вы же сами пишете , что успевали заделать пролом.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:32
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
А татары с наскока берут город...

Может в этом то и фишка?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:35
  

Пользователь: #91
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1249
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
vvvvv {писал(а)}:
Может в этом то и фишка?


:lol: :lol: :lol: Ну да....По Жуковски....Стоя бегом на пулеметы..... :lol: :lol: :lol:


Последний раз редактировалось striptizer99 Вт 09 фев, 2010 17:38, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:36
  

КЕБ
Пользователь: #841
Зарегистрирован: 2008-01-07
Сообщений: 2505
Откуда: Сибирь
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 292
ранг 100ранг 100ранг 100
Между прочим у осажденных татар в Казани тоже была артиллерия, так что долгая осада вполне закономерна.+ в Казани все же оборонявшихся было куда больше чем в большинстве сожженных русских городов. ...2-3 дня?...сам сказал и себя цитируешь...Освежи память многие держались не по 2-3 дня. Плюс освежи память .тем что войско монголов было разделено на несколько групп, штурмы происходили за частую сразу одновременно в разных местах.Для интереса попробуй подсчитать сколько могло жить людей в среднем русском городе ...далее сам высчитаешь сколько могло встать на стены для обороны. ...Блин тяжело спорить с дилетантами....чувствую зря трачу время...

_________________
тоже иногда копаю...https://www.youtube.com/channel/UC7RIbJ ... Zs3QnC5cNg


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:38
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Прошу очень : не трогайте Жукова,а то эта ветка никогда не закончиться.Итак уж неудобно перед Bloodny/


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:51
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну вообщем это свободная тема...флудите, тем более не о бабах говорим, А О ИСТОРИИ...
-Скажу о строениях, на самом деле, от стен, за пару соте лет остаются ошметки...могу потом пофоткать примеры...
-Скажу о всплесках могущества одельных народов:...ведь не забывайте, что было множество великих цивилизаций, и осталось много древнейших артефактов(рекомендую почитать Э.Мулдашева), и возможно попадание некоторых из них в определенное время к кому либо приводило к бурному росту и прогрессу всего народа...со временем все благополучно терялось и забывалось.(кстати,как смешно бы это не звучало, инопланетян тоже не надо списывать со счетов)
-на счет стены китайской: слышал, что она изначально строилась для защиты одной провинции от другой...потом что то объединялось и т.д...в итоге расширялась и пр.....как то так вообщем. Т.Е. изначально это была совсем не панацея от монгол..

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


Последний раз редактировалось BLOODNY Вт 09 фев, 2010 17:54, всего редактировалось 2 раз(а).

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:53
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Вот рядом вспоминают живейший и показательнейший пример превосходства духа над железом(это я про "Варяг").Так что не все решает техническое превосходство.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 17:54
  

Пользователь: #91
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1249
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
КЕБ {писал(а)}:
Между прочим у осажденных татар в Казани тоже была артиллерия, так что долгая осада вполне закономерна.+ в Казани все же оборонявшихся было куда больше чем в большинстве сожженных русских городов. ...

:lol: И в том и в другом случаях нападающие и обороняющиеся были вооружены однотипным оружием....и об этом не стоит говорить..

Но,можно упомянуть- у обороняющихся в Казани преобладало лучное оружие,а огнестрела было маловато....

По численности-У Грозного 150 тыс(100-я ошибся),в Казани -30-тыс...пятикратное преимущество....
Если бы преимущество было 10-кратное,думаю это не ускорило бы взятие Казани....
При штурме-главная преграда-ров и стены.....
Преимущество в живой силе играет роль,когда войска уже ворвались в город....

...вот такое дилетанство....


Последний раз редактировалось striptizer99 Вт 09 фев, 2010 18:01, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:00
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Все правильно,уважаемыйstriptizer99, но есть такая циничная наука как военная статистика из которой известно,что обороняющийся теряет защитников от 1:3 до 1:5 против наступающего в зависимости от укреплений.Вы же сами предполагали это касательно битвы на Сити.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:05
  

Пользователь: #91
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1249
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
vvvvv {писал(а)}:
.Вы же сами предполагали это касательно битвы на Сити.

Касательно битвы на Сити.ничего не могу сказать....Очень темная странича истории.Все нашествие Монгол-темная страница истории,порой вызывающая улыбку....
правды мы не знаем...
..и..никогда не узнаем...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:18
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Всё верно . Об этом и был разговор изначально.Сложно сделать объективные выводы,попытаться поразмышлять,гораздо проще сказать:"не было ничего и делу край".


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:26
  

Пользователь: #91
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1249
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
Есть еще один интересный момент.....
У кочевых и оседлых народов разные законы жизни...
Кочевники склонны жить более разрозненно....Они съели траву на одном месте,переехали в другое....Объединить их в большие сообщества трудно....Исходя из стиля их жизни....

А создать из их разных племен единую крепкую армию-практически невозможно...

У оседлых народов с этим проще....

Выводы делайте сами.... :D


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:35
  

LANDER
Пользователь: #4675
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 4375
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 311
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
striptizer99 {писал(а)}:
Есть еще один интересный момент.....
У кочевых и оседлых народов разные законы жизни...
Кочевники склонны жить более разрозненно....Они съели траву на одном месте,переехали в другое....Объединить их в большие сообщества трудно....Исходя из стиля их жизни....

А создать из их разных племен единую крепкую армию-практически невозможно...

У оседлых народов с этим проще....

Выводы делайте сами.... :D

И подитоживая выше сказанное: каждый верит в то,что считает правильным.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:36
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
"Правда"Ярослава Мудрого гласила:"Убил холопа-отдай хозяину 7 гривен".Вы можете сейчас это представить?Я думаю что не стоит мерять всё реалиями сегодняшнего дня.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:39
  

Одиссей
Пользователь: #595
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 493
Откуда: Костромская губерния
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 77
нет репутации
Ничего особо тёмного в нашествии монголов нет, просто последнее время стало модно в угоду националистическим течениям и всвязи с общей малообразаванностью населения разного рода инсинуации по поводу истории великой страны. Разве монголы воевали только Русь? По этому поводу сохранилось много письменных документов во многих странах. Практически нет никаких разночтений по поводу хронологии продвижения монголов по Руси. У монголской армии была фантастическая мобильность, жёсткая дисциплина, и китайские инженеры. Надо взять во внимание политический и экономический упадок Русских княжеств. И на поверку ни чего фантастического не окажется. И вообще было бы полезно всем сдать генетический анализ, много изменится в созании в один миг.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=gnlNTvKZ ... r_embedded


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:45
  

Одиссей
Пользователь: #595
Зарегистрирован: 2007-10-21
Сообщений: 493
Откуда: Костромская губерния
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 77
нет репутации
Не прочитав ни одной книги по истории, молодые люди прочитав какую нибудь жёлтую книжонку, на основе идиотских размышлений и глупых догадок, начинают извергать из себя глубокомысленные синтенции на тему "как было на самом деле"

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=gnlNTvKZ ... r_embedded


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 18:58
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
И вообще было бы полезно всем сдать генетический анализ, много изменится в созании в один миг.
Всё верно,уважаемый Одиссей.Лично я по этому поводу не комплексую.Современная Россия очень многонациональное государство.И у меня нет никакого желания видеть её в размерах МКАД со всеми вытекающими.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 09 фев, 2010 19:04
  

Пользователь: #91
Зарегистрирован: 2007-07-10
Сообщений: 1249
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 58
нет репутации
Одиссей {писал(а)}:
. Разве монголы воевали только Русь? По этому поводу сохранилось много письменных документов во многих странах. Практически нет никаких разночтений по поводу хронологии продвижения монголов по Руси.

:D Вы сами читали эти документы?Я не читал.....
Но исходя из логики,в этих документах должны быть разночтения,исходя из их давности времени,и перписки их за века под ту или иную диктовку...
Первоисточников точно не сохранилось...Все бумаги 200...максимум300-летней давности...Даже,если и 400-летней(но,этого уже не может быть...) ....
Кто и что в них насочинял?Сейчас уже не узнать....
А ,если учесть ,что просто перевести старинные тексты можно по разному....
....вообще черт ногу сломит...


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100