wes, ну Вам на это уже ответили.Зачем снова?

Уважаемые lightningslide, Feliks, Боб, пополнение подразделений вовсе не означает, что предыдущий состав ПОГИБ. Выбывали по ранению, болезни, переводились в другие подразделения.

wes, Вы не допускаете, что на войне могут быть ситуации, когда что-либо приходится делать "любой ценой"?

Мне,бестолковому,интересно знать насколько велики были потери болгарской и румынской армий при освобождении своей страны от самих себя за месяц-два войны?Чтож Вы не упомянули о потерях румын за три года на восточном фронте?На мой взгляд это ярко характеризут ресурс,которым Вы пользуетесь.Могу добавить интересного-король Михай этнический немец,орден Победы он сразу после вручения пропил,ну и вроде как он жив до сих пор.

Valerikk, Дорогой мой друг я и не говорил что все эти люди погибли я написал смена состава. Щас убегаю по делам вечерком по % вам все разложу. Но опять же это мое сугубо личное мнение основанное на моей и моих друзей исследованиях.

Господа а что вы спорите про способы учёта?Кто-нибудь из вас знает как подсчитаны потери?Может просто они подсчитаны по принципу:сколько было призвано минус сколько встало на учёт после войны.И при чём здесь учёт в отдельных подразделениях?А вот структуру этих потерь уже конечно нужно "разбирать по косточкам".

А с чего Вы решили что орден Победы непременно должен быть пропит королем?

Valerikk, не всё так просто.
Я занимаюсь поднятием бойцов.
Зимой изучаю материалы.
В затронутом вами вопросе есть очень интересная фишка!
1. это переименование батальонов туда и обратно. Ответ, в батальоне менее 50 человек осталось…
А сколько раз происходило переименование???
2. огромные дырки в линии обороны, где по документам и воспоминаниям боёв не было. На самом деле там нет ни одного метра, где бы не было следов от боевых действий, это места мясорубок.
3. а, кому надо было скрывать всё это???
4. а где данные по штрафным батальонам???

Это не я решил,а король Михай.

Вот с эти ми то подразделения ми как ни странно ситуация более ясная.

Если бы в свое время Советы всячески не поддерживали одного человека ,может и не было бы этой страшной бойни.Советская пресса называла его Ледокол революции,а звали его Адольф.

Еще один резунист. Тема эта уже обсосана со всех сторон. Бред этот обсуждать здесь не вижу никакого смысла.

[font=Times New Roman] [/font] Вступлю и я в етот разговор. Не далеко от моег дома в посёлке есть кладбище советских солдат. Численность около 5000 . С фамилиями и без, вроде всё красиво выглядет, но как сам раньше руководил местному музею и беседовал с местными людми которые участвовали при захоронений. Прада такая что хоронили и перехоронили их уже несколько лет после воины местные жители, собирали из окопов, ям или просто в поле кости собрав и не кто не знал их фамилий. Брали вместе и советские и немецкие трупы, сощитывалис для общего количества.
Фамилий записанные из общих сводок о погибших около того места а собранные сверхпланно - проходят как неизвестные в том числе и немецкие солдаты взяты под советские.

Вы еще выбираете? Тогда мы идем к вам!

Feliks, не понял, что значит "переименование батальонов туда и обратно"

Bailador,давай к нам.
Что касательно Жукова Г.К.,то это однозначно кризис-менеджер того времени.Думаю людям того времени и тех постов это было гораздо виднее,чем нам.
Что касательно мнений о Жукове каких-либо его коллег,то могу привести пример вроде бы с Говоровым.Помните этот эпизод даже показан в фильме Ю. Озерова"Оборона Москвы".Жуков откровенно спас его жизнь и достоинство.Конечно сделал это он не просто так,а потому что видел в нём талантливого военноначальника.А Говоров откровенно сдал его во времена хрущёвской оттепели.Потому как он не обладал чертами характера Жукова.
Что касательно потерь личного состава под командованием Жукова.По всем операциям в которых учавствовали несколько фронтов потери подчинённых Жукова ниже чем у остальных.Возьмите приказы его.Везде-везде "беречь солдата","привлечь к трибуналу офицеров виновных в неоправданно высоких потерях","создать в тылу макеты нас. пунктов для обучения штурмовых подразделений" и так далее далее и далее.Или вы опять отталкиваетесь от книг Суворова - Рузуна?

lightningslide, 6 дивизий при наличии трёх?
или их тоже непрерывно пополняли?

докой себя не считаю, но откуда в сорок первом шесть дивизий эсэс?

Papych, Извиняюсь не так выразился.
Вермахт

Советскому Резервному фронту противостояли соединения немецкой 4-й армии (генерал-фельдмаршал Г. фон Клюге).

К началу операции в ельнинском выступе на фронте протяженностью более 70 км оборонялся немецкий 20-й армейский корпус (командир — Фридрих Матерна) в составе: 78-я, 292-я, 268-я и 7-я пехотные дивизии. Всего около 70 тыс. солдат и офицеров, 500 орудий и миномётов калибра 75 мм и выше и около 40 танков.

Севернее ельниского выступа держал оборону 9-й армейский корпус (Г. Гейер): 15-я, 137-я и 263-я пехотные дивизии.
Южнее, на рославльском направлении, — 7-й армейский корпус (В. Фармбахер): 267-я, 23-я и 197-я пехотные дивизии.

В резерве немецкого командования за ельнинским выступом располагалась 10-я танковая дивизия, в районе Рославля — 252-я пехотная дивизия 53-го армейского корпуса.


РККА[4]

В первом эшелоне Резервный фронт (генерал армии Г. К. Жуков) имел в своём составе 2 армии: 24-ю и 43-ю.

Непосредственно к наступлению на Ельню привлекались войска советской 24-й армии (генерал-майор К. И. Ракутин): 19-я, 100-я, 106-я, 107-я, 120-я, 303-я и 309-я стрелковые дивизии, 6-я стрелковая дивизия народного ополчения, 103-я моторизованная дивизия, 102-я и 105-я танковые дивизии, а также 10 корпусных артполков, полков РГК и ПТО; первоначально около 60 тыс. человек, около 800 орудий, минометов и установок реактивной артиллерии калибра 76 мм и выше и 35 танков.

43-я армия (генерал-майор Д. М. Селезнёв) имела в своем составе 4 стрелковые дивизии (53-я, 149-я, 211-я и 222-я), две танковые (104-я и 109-я), 6 корпусных артполков, полков РГК и ПТО.

Ельнинская операция 1941 года
Великая Отечественная война
Дата 30 августа – 8 сентября 1941 года
Место Ельня, Смоленская область, СССР
Итог Победа СССР
Противники Германия
Командующие
й Гюнтер фон Клюге Г. К. Жуков К. И. Ракутин
Силы сторон
германия 70 000 человек
500 орудий[1]
СССР 60 000 человек 800 орудий 2/3 всей артиллерии фронта
Военные потери
Германия по советским данным — 45 000 человек, включая раненых СССР по советским данным — 17 000 человек(потери сильно занижены)

Вот примерная расстановка сил.