Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Европу копают "черные археологи"
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2012 10:31
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Наследие предков. Европу копают «черные археологи»

...От одного о них упоминания ученых мира наполняет праведный гнев. С ними беспощадно борются в Греции и Италии, на Ближнем Востоке и иных краях, таящих в себе подлинные сокровища человеческой цивилизации. Недавно Верховная Рада Украины объявила их вне закона. Не минула и Казахстан так называемая «черная археология», когда была разграблена основная масса курганов.

[left]http://www.kazpravda.kz/i_data/1353026739.jpg[/left] Раритетная стоимость «останков» немецкого танка времен Второй мировой войны – уже у края болота, где его нашли! – на сегодня составляет МИЛЛИОН евро. Но танк – унитарная железяка недавней эпохи. А как быть с артефактами возрастом в тысячи лет?.. Уникальная монета Древней Эллады (о ней ниже), незаконно вывезенная из страны, была выставлена недавно на аукционе в Цюрихе по цене ЧЕТЫРЕ МИЛ­ЛИОНА (!!!) евро. За такую баснословную прибыль дельцы продадут даже родную мать!..

В научных трудах Европы их толерантно называют «альтернативными археологами». На просторах России и Казахстана они – археологи «черные». В Сибири за ними закрепилось слово «бугровщики». В Украине и Беларуси это – «скарбашукальники». А сами журналисты окрестили их словом откровенным и прямым – «гробокопатели». Это отдельные люди, иногда организованные в группы. В их душах намешано всего понемногу: любовь к истории и тяга к археологии переплетаются с эгоизмом и страстью к быстрому и сказочному обогащению; энциклопедические подчас знания и недюжинный ум с авантюризмом, логика – с болезненным чувством обладания сокровищем.

Но для Европы сегодня (а для Греции не вчера) это стало проблемой из проблем. Спросите почему? Технические средства стали другими (вспомним, что мир имел еще два десятка лет назад и какими айфонами вооружен сегодня! То же и в археологии). Уже нет необходимости таскать с собой армейский миноискатель. Современный прибор «контрольного замера» на металл умещается на ладони. И определить он может с большой точностью, что там, в глубинах земных: «благородное ли начало древности» или просто «железо вчерашнего дня».

С лопатой в... Земле обетованной!

Новости последнего часа, как сводки с фронтов. В провинции Кена, на юге Египта, в результате обрушения почвы во время проведения нелегальных археологических раскопок погибли 10 человек. Банду «черных археологов» в 85 членов (!) раскрыла испанская полиция. Группу «копателей» из Москвы задержали на Куликовом поле. В рай для «черных археологов» превратилась Беларусь. Полиция Кипра арестовала 10 граждан страны и 5 иностранцев, которых подозревают в незаконном владении и продаже археологических ценностей. (Речь идет о крупнейшем подобном деле в истории Кипра.)

Инспекторы управления древностей и полиция Израиля задержали двух палестинских «черных археологов», искавших старинные предметы в окрестностях Модиина, где в свое время были обнаружены остатки подземных сооружений времен восстания Бар-Кохбы. Задержанных, сообщает newsru.co.il/israel, нашли в пещере на глубине четырех метров под землей. Как свидетельствовали запасы пищи и оборудование, они обосновались в местах раскопок надолго. (Выяснилось, что оба в прошлом уже привлекались к уголовной ответственности за похищение археологических находок, а один даже отбывал за это наказание в израильской тюрьме.) Комментируя происшедшее, в Управлении древностей отметили, что в последнее время участились случаи проникновения в пределы «зеленой черты» палестинских «черных археологов», в особенности жителей Хевронского района, незаконно пробирающихся в район раскопок. (Алчные устремления копателей, вне сомнения, подогрела недавняя выдающаяся находка израильских археологов в Иудейских горах. В пещере близ Иерусалима обнаружен бесценный клад: 120 древних монет, оружие и керамика II века н. э.)

Уникальную коллекцию изделий изъяла у «черных копателей» Федеральная служба безопасности России: в ней без малого 5 тыс. предметов из курганов, включая украшения из драгоценных металлов, оружие и монеты, предназначавшиеся для продажи на иностранных аукционах. Бесценная коллекция древностей передана сотрудниками ФСБ в Краснодарский археологический музей. (Ситуация с «черной археологией» приобрела такие масштабы, что недавно в России даже было создано общественное движение в защиту археологического наследия, названное звучным словом АМАТОР.)

Законы всех стран относительно культурно-археологического наследия суровы, скрытые в земле богатства везде объявлены национальной собственностью. «Черным археологам» и спекулянтам, наживающимся на предметах древности, грозят длительные сроки тюремного заключения. И тем не менее роют. И хотя эти богатства являются достоянием государства, охотники за артефактами древности стараются продать их нелегально, пользуясь услугами черного рынка, где цены на подобные предметы уже достигли величин с шестью «евронулями»!..

Операция «Ликвидация»

Правоохранительные органы Греции провели масштабную и на редкость удачную операцию, арестовав без малого полсотни «черных археологов», которые проходят теперь по делу о незаконной торговле артефактами. По сообщению Афинского агентства новостей, четыре месяца полицейские выслеживали связи преступников, проводивших незаконные раскопки в регионах греческой Македонии, Фессалии и Стереа Эллады. В пригороде Салоник у банды был даже свой штаб. Спецоперация полиции прошла в 13 (!) областях страны. Задержан главарь – 66-летний пенсионер. Бывшему таможенному брокеру удалось организовать целую преступную группировку по поиску древних ценностей и вывозу их за границу. В ходе расследования были выявлены многократные выезды главаря за границу Греции, преимущественно в Германию, Швейцарию и Великобританию. Пересылка античных предметов на продажу проводилась небольшими партиями курьерскими компаниями.

В результате обысков в домах членов группировки было найдено огнестрельное оружие, два десятка миноискателей, полсотни мобильных телефонов, поддельные чистые бланки автомобильных техпаспортов Греции, Дании и Нидерландов, наличные деньги, историческая и археологическая литература, старинные иконы, различные изделия, украшения и небольшие скульптуры античных времен, а также более 8 тыс. древних монет, которые датируются от VI века до н.э. и до византийских времен. Cреди изъятых артефактов, как подчеркивают телеканалы страны, была крайне редкая монета Древней Македонии, изображающая отца Александра Великого, царя Филиппа. Эту монету, стоимость которой на черном рынке (согласно оценке, на которую ссылаются местные журналисты, использующие перекрестную информацию западной прессы), составляет более 4 млн. евро, преступники планировали продать в Великобритании.

Добавим, что преступники не только занимаются нелегальными раскопками, но и похищают раритеты из музеев. Недавно дерзким образом (в стиле американских вестернов) был ограблен один из самых известных в мире – Археологический музей Древней Олимпии, после чего подал в отставку министр культуры и туризма Греции Павлос Геруланос.

Древний шлем, мраморный лев и золотой венок

По сообщению полиции, группа расхитителей задержана за незаконные раскопки в греческом городе Пиргос на полуострове Пелопоннес. Конфискован античный бронзовый шлем уникальной ценности, созданный предположительно в VI веке до н. э. Такие шлемы носили воины ополчения в греческих городах-государствах незадолго до греко-персидских войн. Кроме того, у подозреваемых изъято шесть древних серебряных монет.

Мраморное изваяние льва, созданное почти 2,5 тыс. лет назад, конфисковано у «черных археологов», задержанных в области Фокида, неподалеку от древних Дельф. Три гражданина Греции пытались продать изваяние за полмиллиона евро. Специалисты министерства культуры, обследовав находку, пришли к выводу, что артефакт подлинный и представляет исключительную ценность.

Предметы античной эпохи конфискованы греческой полицией близ Салоник. По делу задержаны два гражданина – маляр и полицейский на пенсии. У одного из них под сиденьем автомобиля обнаружили золотой венок и золотой браслет. Следствие установило, что сообщники занимались незаконными раскопками и пытались продать найденные ценности на черном рынке. По заключению археологов, оба артефакта созданы в IV веке до н. э. и на сегодня просто не имеют цены!

На севере Греции арестована еще одна банда торговцев крадеными археологическими находками. Полиция задержала пятерых человек, пытавшихся незаконно продать предметы искусства древности. Как сообщило полицейское управление города Салоники, у задержанных были конфискованы археологические находки, которые, как предполагает следствие, были украдены с раскопок. Среди конфискованного – бронзовые статуи Афродиты, Аполлона и Афины, глиняный ритон в форме головы барана, а также чаша для вина из глины, с ручкой, вылепленной в виде совы. Все эти предметы отнесены специалистами к IV веку до н. э. Задержанным, которые пытались сбыть бесценные произведения древности на черном рынке за 200 тыс. евро, предъявлено обвинение в разграблении археологических памятников.

Греческая полиция развернула настоящую операцию по поиску «черных археологов», которые уничтожили два древних захоронения в Фессалии (центральная часть страны). Злоумышленники подогнали экскаватор к развалинам стен эллинистической эпохи и раскопали две гробницы. В результате варварских методов поиска древностей оба захоронения были уничтожены. Удалось ли «черным археологам» найти и похитить предметы древности, сейчас выясняет прокуратура.

Статуи богов и героев

Как сообщило министерство культуры страны, Исторический музей города Коринфа (граница Аттики и Пелопоннеса, 70 км от Афин) пополнился уникальными экспонатами, которые едва не погибли для истории Греции. Скульптуры изображают двух обнаженных юношей-близнецов атлетического сложения. Такие статуи, по свидетельству археологов, древние греки называли курсорами и посвящали богам или умершим героям. Уникальные шедевры были созданы в архаический период истории Древней Греции, ученые относят их к VII-VI векам до нашей эры. Статуи были отрыты «черными археологами», которые готовились находки продать. Властям удалось изъять артефакты, культурно-историческая ценность которых просто непреходяща.

После находки статуй-близнецов на местах незаконных раскопок начали работать самые именитые археологи страны. Силы были потрачены не зря. Ученые обнаружили несколько других немаловажных исторических ценностей. Правда, все они были сильно повреждены. Вполне вероятно, по вине «черных археологов». Ведется следствие.

«Мы сегодня послали ясный сигнал участникам незаконных раскопок и вместе с тем напомнили, что охрана и защита нашего культурного наследия – это общая задача, – цитируют в связи с этим европейские СМИ слова представителя греческого министерства культуры и туризма при передаче бесценных экспонатов музею. – Культурное наследие Эллады принадлежит государству, охраняется им, поэтому любое посягательство будет жестко пресечено. Незаконные раскопки на территории страны не останутся незамеченными, все нарушители будут наказаны согласно действующему законодательству».

Богатства под ногами

[left]http://www.kazpravda.kz/i_data/1353026748.jpg[/left] Согласно греческому законодательству все исторические предметы старше 1453 года н. э. (дата взятия Османской империей Константинополя и падения Византии) принадлежат государству.

Первое, что узнает переезжающий в Грецию на ПМЖ человек, а тем более покупающий здесь дом, – в этой стране нельзя копать глубже чем на полметра. (Речь идет о простой лопате, о технике вообще разговора нет. Хочешь копнуть глубже – даже у себя в огороде! – получи официальное разрешение властей, заверенное полицией. Грекам-переселенцам из Казахстана хорошо теперь знакомо это слово – адия.)

А если твоя лопата наткнулась на что-то необычное (древний фундамент, сколок скульптуры или мраморный барельеф) – забудь о своем участке. Его берет под охрану археологическая служба региона. Но поскольку таких находок греки отрывают в год из-под земли не одну, не две и не десять, то очередь на официальные археологические раскопки на твоем участке может прийти через несколько лет. Плюс сами раскопки. Вот и рассчитывай! И хоть земля твоя и принцип частной собственности священен, все, что в земле, – государственное.

Если (не приведи, Господь) ты взял в руки лопату и пошел с ней покопать что-нибудь «древнегреческое», полиция приедет уже через пять минут. Не сомневайся! Но без лопаты гулять по древним раскопкам никто не запрещает.

Богатства в Греции и в самом деле сокрыты под ногами. Смотрю телевизор: под Салониками житель копался в огороде и отрыл золотую диадему античных времен в виде гроздьев винограда и весом без малого килограмм. Оказался гражданином законопослушным, сдал государству, получил вознаграждение. А на днях греческий рыбак, промышлявший в Эгейском море у острова Кос, вытянул вместе с сетями... античную бронзовую статую. Скажете, очевидное – невероятное! И тем не менее это правда.

Скульптура в загоне для коз!

В Археологическом музее Салоник недавно прошла необычная передвижная выставка, на которой показаны артефакты, обнаруженные и конфискованные в последнее время у похитителей древности. Выставку так и назвали – «Конец черной археологии»! В шести залах музея, сообщают Athens News, были выставлены 170 предметов доисторических и классических древностей, изъятых у похитителей.

К месту будет отметить, что в Греции проблема расхищения ценностей стоит особо остро еще и потому, что многие из созданных в древности скульптур находятся на малой глубине от поверхности земли. Поэтому найти их злоумышленникам вполне под силу. Недавно представителям греческих правоохранительных органов удалось задержать двух преступников, пытавшихся продать уникальное произведение искусства – античную статую, представляющую собой фигурку девушки. Скульптура была найдена у одного из похитителей спрятанной в загоне для домашнего скота, где содержались козы. Эксперты относят ее к периоду архаики – VI веку до нашей эры. Для своего возраста она прекрасно сохранилась. Отсутствуют лишь постамент и частично левая рука. Задержанные отрыли скульптуру лопатами в песчаном грунте и хотели продать на черном рынке, выручив полмиллиона евро. (Не стоит говорить, что статуя по сути бесценна!)

Устыдился и вернул украденное

Ситуации – на то она и жизнь! – бывают всякие. Необычный и (согласимся) крайне редкий случай произошел недавно в Голландии, где местный житель вернул фрагмент Акрополя, украденный им 50 лет назад. Долгое время бесценный кусочек мрамора, «взятый на память», хранился у путешественника дома. В конце концов, уже будучи в преклонном возрасте, похититель древностей связался с расположенным в родном Лейдене Национальным музеем предметов старины с тем, чтобы передать раритет ему на хранение. Музей отказался принять подарок, так как он был вывезен из Греции незаконно. Тогда голландец принял решение вернуть его непосредственно Элладе. Представители греческого посольства в Нидерландах выразили надежду, что этот прецедент послужит примером для других, и многие украденные подобным образом артефакты вернутся в Грецию.

...В 17 районах Греции – от Крита до границ Болгарии! – вели во время оккупации страны незаконные раскопки археологи фюрера. Не стеснялись «одалживаться» и в музеях. (Античную голову IV века до н. э. не отказал себе взять «в подарок» главнокомандующий генерал-фельдмаршал Лист. Комендант города Ларисы Колер увез «на память о Древней Элладе» статую богини Афины III века до н. э.) Речь идет о многих сотнях (и даже тысячах) других артефактов. Возможно, и потомки гитлеровских вояк, как этот голландский турист, устыдятся содеянного предками и вернут бесценные предметы на их историческую землю.

На родину – по решению суда!

На основе решения швейцарского суда (как сообщают греческая пресса и сайт grekomania.ru/news/other) Элладе возвращена уникальная монета, представляющая собой историческую ценность не только для Греции, но и всего наследия мировой культуры. Речь идет о монете V века до н. э., которая была выставлена на аукционе в Цюрихе. Эта редкая серебряная восьмидрахмовая монета базилевса Висалтии Моссеоса (о ее сегодняшней «раритетной стоимости» в 4 млн. евро уже упомянуто выше) была украдена «черными археологами» во время незаконных раскопок на севере Греции. Оттуда она попала за границу и, переходя от одного владельца к другому, была вынесена известной швейцарской фирмой по продаже древних монет на аукцион, который прошел в гостинице Baur au Lac в Цюрихе.

К счастью, властям Эллады удалось найти ее следы благодаря анонимным заявлениям, поступившим в управление по борьбе с контрабандой города Салоники. По словам афинского адвоката Илиаса Басиаса, представлявшего греческое государство в Швейцарии, как цитируют его прямую речь вышеназванные источники, «решение суда дает всем нам, кто приложил усилия для возвращения на родину столь важного памятника культурного наследия, особенное удовлетворение и вознаграждает всю борьбу, проделанную греческой стороной с международной контрабандой. Монета по заключению суда была объявлена «предметом преступления», незаконно вывезенным из нашей страны» (конец цитаты).

На суше и на море

В Элладе действует полный и безусловный запрет на куплю-продажу, обмен, коллекционирование археологических артефактов вне зависимости от их происхождения и давности владения. И это крайне важно, если учесть, сколько действительно редких и уникальных вещей находится на руках у населения.

По словам специалистов, в Греции долго поощрялось частное собирание в пределах страны. По мысли государственных умов, это должно было спасти ценности от вывоза за границу. Однако специальные исследования последнего времени относительно наполнения известных частных собраний и выставок за рубежом однозначно засвидетельствовали невозвратную потерю для науки Греции целых классов ценнейших предметов древности.

Греческие власти, откровенно признаются местные СМИ, просто не в состоянии справиться с разгулом «черных археологов»: за год из страны незаконно вывозится до 17 тыс. произведений искусства. Полиции всем напряжением сил удается остановить на границе около полутора тысяч из них.

В попытке сбить захлестнувшие страну потоки «черной археологии» греческий парламент принял недавно непростое решение и разрешил любительские археологические раскопки вдоль всей береговой линии страны (ранее уже были разрешены такие поиски в море). Но рядом с плюсами не обойтись без минусов! Одну из главных опасностей после принятия этого закона куратор отдела подводной археологии греческого министерства культуры Катерина Делапорта (как цитирует ее слова британская The Guardian) видит в том, что он «позволит искателям сокровищ опередить финансируемые государством исследования за счет использования новейших технологий». По мнению археолога, на дне вдоль берегов Греции находятся тысячи кораблей, затонувших еще в древности. Содержимое их трюмов – бесценный источник сведений о культуре, политике и торговле Средиземноморья.

Организованные за последние годы государственными институтами Греции подводные исследования позволили установить местоположение более трех десятков античных кораблекрушений. Работы на глубине требуют существенно больших средств и времени, чем обычные раскопки. Поэтому найденные места с «детальными точками их координат» только фиксируются в отчетах, а их исследования откладываются, как правило, на годы.

Роют и за горами Родопи

[right]http://www.kazpravda.kz/i_data/1353026756.jpg[/right] Может показаться невероятным, но по возможностям ценных археологических находок древности следующее место вслед за Грецией и Италией в Европе занимает... Болгария! Здесь представлены целые пласты человеческой жизнедеятельности: от фракийцев и греков до эпохи Рима и Византии... По свидетельству болгарских ученых, озвученному недавно европейскими СМИ, в нелегальном бизнесе «черной археологии» в Болгарии задействованы десятки тысяч человек. (Согласимся, это похлеще даже калининградского янтаря!)

По случаю балканские газеты рассказали удивительную историю. Двое местных «черных копателей» нашли древнюю золотую монету, которую тут же и продали за три тысячи левов (примерно 2 000 долларов). Счастью предприимчивых дельцов не было предела: гуляли с неделю, запивая такую невиданную удачу виноградной ракицей. Но вот какой была реакция собратьев по «лопате и кирке», когда их монету продали в «Европах» за ДВА МИЛЛИОНА евро, выяснить журналистам так и не удалось!..

Дело дошло до того, пишет западная печать, что «черные археологи» Болгарии не просто копают здесь землю лопатами, а роют уже экскаваторами и военной техникой. Единственное, что еще может успокоить души болгарских ученых и властей, так это то, что древние предметы здесь в основном находятся на глубине 3–4 метров. И тем не менее ценности находят. Недавно болгарской полиции удалось пресечь переправку «на Запад» без малого 5 тыс. артефактов. Причем преступники, заметая следы, вывозили их сначала в... Сербию, с тем чтобы уже оттуда направить в Западную Европу.

Охрану у каждого холма не поставишь. Посовещавшись с учеными, болгарские власти приняли нестандартное решение. В массовом порядке в стране разворачивается «туризм раскопок» с тем, чтобы организованные туристические группы, волнами прибывающие к местам археологических изысканий, уже одним своим присутствием мешали незаконным копальщикам делать свое черное дело.

Меморандум на фоне Парфенона

Недавно музей афинского Акрополя посетила сама Хиллари Клинтон. Госсекретарь выразила решительную поддержку правительства США не только «будущему Греции», но и «защите ее прошлого». На фоне Парфенона был подписан меморандум о двустороннем сотрудничестве по «ограничению вывоза из Греции археологических и византийских экспонатов до XV века».

«Народ, построивший Парфенон и изобретший демократию, может противостоять любым сложностям», – сказала госсекретарь США. Она также подчеркнула, что двустороннее соглашение защитит от краж и контрабанды культурные ценности Греции, поскольку их ввоз в США будет незаконным без специальной сертификации греческими властями, подтверждающей их законное происхождение и отрицающей кражу.

Весомость слов Хиллари Клинтон подкрепляет то обстоятельство, что буквально перед президентскими выборами в США американские власти вернули в соседнюю Мексику две сотни предметов старины (большинство – эпохи ацтеков), нелегально переправленных через границу. Некоторые из них уже были выставлены на продажу на сайтах Интернета. Один вид уникальных раритетов впечатляет воображение! Эта акция американских властей (как бы на нее не примеряли «предвыборный пиар») – достойный пример для других стран.


Источник: Казахстанская правда

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2012 10:39
  

Складень
Пользователь: #7935
Зарегистрирован: 2011-10-03
Сообщений: 4526
Откуда: Питер. Яблоневка
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 436
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
На родину – по решению суда!

На основе решения швейцарского суда (как сообщают греческая пресса и сайт grekomania.ru/news/other) Элладе возвращена уникальная монета, представляющая собой историческую ценность не только для Греции, но и всего наследия мировой культуры. Речь идет о монете V века до н. э., которая была выставлена на аукционе в Цюрихе. Эта редкая серебряная восьмидрахмовая монета базилевса Висалтии Моссеоса (о ее сегодняшней «раритетной стоимости» в 4 млн. евро уже упомянуто выше) была украдена «черными археологами» во время незаконных раскопок на севере Греции. Оттуда она попала за границу и, переходя от одного владельца к другому, была вынесена известной швейцарской фирмой по продаже древних монет на аукцион, который прошел в гостинице Baur au Lac в Цюрихе.


вот к чему будем стремиться на выхах :D

_________________
Не можешь сра..ть, не мучай жо..у.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2012 10:49
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Складень, "будем стремиться" - найти и возвратить Греции? :)

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2012 13:58
  

iskander83
Пользователь: #8544
Зарегистрирован: 2012-03-01
Сообщений: 409
Откуда: Астраханская область
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 30
нет репутации
прську с крыльями ;)

_________________
Плюсы не забываем ставить[/color]


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2012 14:33
  

Питерский Леший
Пользователь: #4029
Зарегистрирован: 2009-08-01
Сообщений: 6632
Откуда: С.Петербургъ, Лахъта, Савушкина
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 534
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Меня там не хватает! Ух как копнул!

_________________
Когда придут забирать на небо
Или отправить в ад
Я остался ещё на земле бы
Показать всему миру фак!
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 16 ноя, 2012 16:27
  

Складень
Пользователь: #7935
Зарегистрирован: 2011-10-03
Сообщений: 4526
Откуда: Питер. Яблоневка
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 436
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
pike605, найти и "устыдиться" вернуть :oops:

_________________
Не можешь сра..ть, не мучай жо..у.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 26 ноя, 2012 13:33
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
кругом копают. Причем, как я смотрю, чем никчемнее законы в стране, тем больше ущерб доставляют любители.

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 26 ноя, 2012 14:15
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
bloodny, Володь, я бы сказал немного иначе.
Чем меньше государство интересуют свои профессионалы, тем больше виноваты любители. Не археологи виноваты в том, что получаются в роли "собаки на сене", а именно государство.
Не знаю, сколько денег наша страна сейчас вкладывает в изучение своего прошлого, но предположу, что это смехотворный мизер. И з/п профессионалов или бюджеты исследований (полевых и лабораторных) наверняка смехотворно малы.
Вот те, кто не просто бегает за монетками, а копает чуть глубже, скажите: кем написаны книги, которые вы скачиваете или покупаете? Сколько появилось новых имен в серьезной археологии? Я так практически их не вижу.
Зайдите на сайт ИИМК, там есть списочный состав. 90 (ну, м.б. 80) процентов - ученые советской школы, которые, увы, уже ой как не молоды...
М.б. именно от бессилия, от безразличия "сверху", в среде профессионалов и возникает антагонизм к любителям, которые ни от кого не зависят, имеют куда больше технических и пр. возможностей для поиска.
И на мой взгляд, если б государство захотело, проблему любители vs профи можно было бы решить достаточно быстро и конструктивно. Не совсем как в Англии... но в том же стиле.
Но при этом: 1) нужно тратить немалые деньги (нож острый для руководства страны); 2) отпущенные деньги на 95% тут же разворуют (конечно не архи, а чиновники). Стало быть ничего не изменится...

PS
Любопытно... а в Гондурасе какие законы про коп?

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 26 ноя, 2012 17:38
  

Ёшка
Пользователь: #7895
Зарегистрирован: 2011-09-24
Сообщений: 4710
Откуда: ЦАРСКОЕ СЕЛО
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 234
ранг 100ранг 100ранг 100
патрульный РЫП тут я несколько несогласен , денег тут ненада , нада рык с олимпу , и будет ло как новгородчина , ночью с фонариками и перебежками , , а тот свинарник который поглупости зовут думой всегда проверищит ОДОБРЯММ тем более бабло от себя отрывать ненадо , а ограничится всего-лиш приказомм пантам

_________________
А СКОЛЬКО МЫ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ
ЕЩЁ СМОГЛИ-БЫ НАТВОРИТЬ :
А НАС РАТЬ


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 26 ноя, 2012 18:14
  

crayserg
Пользователь: #49
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 5078
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 259
ранг 100ранг 100ранг 100
pike605,
Многие занимаются этим ,тк по другому денег заработать не могут,
не хочу обсуждать нравственные аспекты.

"Уникальную коллекцию изделий изъяла у «черных копателей» Федеральная служба безопасности России: в ней без малого 5 тыс. предметов из курганов, включая украшения из драгоценных металлов, оружие и монеты, предназначавшиеся для продажи на иностранных аукционах. Бесценная коллекция древностей передана сотрудниками ФСБ в Краснодарский археологический музей. (Ситуация с «черной археологией» приобрела такие масштабы, что недавно в России даже было создано общественное движение в защиту археологического наследия, названное звучным словом АМАТОР.)"
Вот здесь совсем непонятно,
читал несколько трудов прошлого века ,
В наших краях было вскрыто тогда несколько тысяч курганов,отчеты есть,общее кол-во добытого 2-3 т предметов....Поэтому понимаю,что это лажа : 5000 изъятых предметов,представляете какой объем работ и времени нужно потратить.Думаю просто изъяли коллекцию которую чел покупал на протяжении нескольких лет.

_________________
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм" © Дж.Оруэлл


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 26 ноя, 2012 21:51
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ешка, Боже упаси нас от "рыка"...

crayserg, количество не равно качеству. Если речь о продажной (оценочной) стоимости... Край краю рознь. Слышал о некоторых краях необъятной родины. Может и свист... но почти уверен, что не свист. Одна комнатка с хабаром... только большей частью не бронза и не билон...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100