Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Черные копатели"
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 13:09
  

andrey53
Пользователь: #7118
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 12
Откуда: Питер
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
Новгородский суд создал прецедент и признал виновными «чёрных копателей» в причинении вреда археологии
Сегодня, 13 марта 2013 года, Новгородский районный суд вынес решение о полном удовлетворении исковых требований на сумму практически в 217 тысяч рублей и признал виновными двух «чёрных копателей» в причинении ущерба археологи.
Как сообщает пресс-служба комитета культуры Новгородской области, в сентябре 2012 года комитет культуры Новгородской области обратился с исковым заявлением в Новгородский районный суд о взыскании в равных долях ущерба, причиненного объекту археологического наследия «Селище II» у деревни Васильевское Новгородского района, с граждан Ластовки В.М. и Харькина Д.А.


Отметим, что правоприменительная практика по эпизодам, касающимся возмещения ущерба, причиненного объектам археологии, пока очень незначительна, и обвинительные решения новгородского суда являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых подобных решений в рамках всей страны.


Напомним, что в мае 2012 года в районе деревни Васильевское Новгородского района сотрудники полиции по сообщению местных жителей задержали двух новгородцев (Ластовку В.М. и Харькина Д.А.) с металлодетекторами и лопатами. На место происшествия также выезжали специалисты—археологи. Мировым судом новгородцы были признаны виновными в совершении административных правонарушений. Каждому из них было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 1500 рублей с конфискацией оборудования (металлодетекторов и лопат). Позже Новгородский районный суд подтвердил это решение Мирового суда.

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Минкультуры России. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.


— С 2011 года борьба с «черными копателями» на территории Новгородской области приняла комплексный и системный характер. Эта работа проводится специалистами комитета культуры области в тесном взаимодействии с Управлением МВД по Новгородской области в области охраны объектов археологического наследия. Министерство культуры России рекомендует другим регионам использовать в работе этот опыт Новгородской области, — отметили в комитете.

Стоит отметить, что с лета 2011 года Россия приняла на себя международные обязательства по противодействию этому виду правонарушений. В июне 2011 года Государственная Дума России ратифицировала «Европейскую конвенцию об охране археологического наследия ETS N 143», согласно которой российское государство берет на себя обязательства при выдаче разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности обеспечивать соблюдение следующих положений Конвенции:
— предотвращение любых незаконных раскопок или изъятие элементов археологического наследия;
— обеспечение проведения раскопок и применения других потенциально разрушающих методов только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;
— введение выдачи специального предварительного разрешения на использование металлоискателей.

4 комментария. Темы: История, Археология


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 13:31
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
У нас не прецедентное право. Но это победа архов. Не окончательная, поскольку есть возможность подачи апелляции, но важно, что люди подписали при оформлении задержания. Вот это великолепно - "Министерство культуры России рекомендует другим регионам использовать в работе этот опыт Новгородской области, — отметили в комитете". То есть один представитель минкульта по телеку на всю страну сообщает, что интересы любителей металлопоиска не будут затронуты, а другие подымают опять на гора спорное "Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет." Вопрос - копали они на АКР или просто в поле?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 13:42
  

Складень
Пользователь: #7935
Зарегистрирован: 2011-10-03
Сообщений: 4526
Откуда: Питер. Яблоневка
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 436
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
andrey53, все в васильевское!! новое место архи показали :D

_________________
Не можешь сра..ть, не мучай жо..у.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 13:52
  

andrey53
Пользователь: #7118
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 12
Откуда: Питер
Медали : 1
более 3 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 5
нет репутации
посмотрел по карте Васильевское это в поозерье а вокруг оз.Ильменя вроде как все АКР


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 14:00
  

Ёшка
Пользователь: #7895
Зарегистрирован: 2011-09-24
Сообщений: 4710
Откуда: ЦАРСКОЕ СЕЛО
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 234
ранг 100ранг 100ранг 100
бывали знаем , там только ночью и ползком :ph34r

_________________
А СКОЛЬКО МЫ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ
ЕЩЁ СМОГЛИ-БЫ НАТВОРИТЬ :
А НАС РАТЬ


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Черные копатели"
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 14:22
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
andrey53 {писал(а)}:
.... обеспечивать соблюдение следующих положений Конвенции:
...— введение выдачи специального предварительного разрешения на использование металлоискателей.

Мдя…
Про спец разрешение на металлоискатели, это шедевр!!!
Теперь точно к каждому, как гайцы, цепляться будут и повально изымать.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 14:27
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
не, ну если АКР, то все справедливо.
НО, опять таки, оно должно было обозначено это место, что там копать нельзя. Если не было табличек соответствующих, то и нельзя вменять нарушение...
Хотя с другой стороны, не знание закона, не освобождает от ответственности...
вот сраные Российские законы...не зря говорят, что " закон как дышло..."

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 14:46
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
bloodny {писал(а)}:
...Если не было табличек соответствующих, то и нельзя вменять нарушение...
Володь, т.е. если в Псковском Кремле по каким-то причинам нет таблички "ОКН. Ходить с МД запрещено"........ :mrgreen:

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 14:56
  

BLOODNY
Модератор
Модератор
Пользователь: #2902
Зарегистрирован: 2009-01-20
Сообщений: 4764
Откуда: Псков
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
pike605, нет, но там есть кремль:)!..и таблички, что это то и то то..
....
А если городище, в виде поля..еще и распаханное колхозниками, то оно ничем не отличается от стреднестатестического поля на месте распаханной деревни.
Вот в таких местах, и должны быть обозначения. ЧТо копать нельзя!..в т.ч. и картошку сажать!

_________________
Совесть - вот судья нам и закон...
{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 15:01
  

pike605
Пользователь: #4471
Зарегистрирован: 2009-11-09
Сообщений: 4415
Откуда: Ингрия
Медали : 3
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 346
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
bloodny {писал(а)}:
Вот в таких местах, и должны быть обозначения.
А к чему? Ты проект читал? Подразумевается запрет поиска в т.ч. на НЕвыявленных объектах. Какие ж таблички, ежели оно еще не выявлено... но уже нис-ся...

_________________
Вера – для паствы. Пастору она только мешает (с) Хайнлайн
Никогда не позволяй морали удержать тебя от правильных поступков (с) Азимов

{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 15:02
  

som
Пользователь: #9084
Зарегистрирован: 2012-08-26
Сообщений: 2373
Откуда: Ленинград
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Мероприятие 1 (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 203
ранг 100ранг 100ранг 100
bloodny {писал(а)}:
pike605, нет, но там есть кремль:)!..и таблички, что это то и то то..
....
А если городище, в виде поля..еще и распаханное колхозниками, то оно ничем не отличается от стреднестатестического поля на месте распаханной деревни.
Вот в таких местах, и должны быть обозначения. ЧТо копать нельзя!..в т.ч. и картошку сажать!


Как вижу тему "черные копатели" почему то одни негры на уме :))))
Но они у нас пока только листовки раздают :) на бананы зарабатывают :)
Им не до поля - холодно по осени и ранней весне :)
Ну а негр в Новгородской :)))) на АКР :))))
Да чеж меня сегодня несет то...вроде все свежее кушал и пил :)

_________________
Я, дурак, нахожусь с умным, а вам, умному, приходится иметь дело с дураком! Несправедливо жизнь устроена!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 15:24
  

Hades
Пользователь: #9180
Зарегистрирован: 2012-10-11
Сообщений: 420
Откуда: Питер
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 67
нет репутации
Интересно получается, насытили рынок и общественные массы МД, наварили немерено бабла ( причем многие ), теперь хотят запретить коп или поиск монет на полях, кому как угодно.
Думать надо было раньше, то за товар в продажу пускают и к каким последствиям или результатам это может привести.
Коп запретят, пусть нах.. приборы и всю снарягу по рыночной цене выкупают, кому будет необходимо на вырученные деньги можно будет новый приборчег прикупить.
Я свой прибор ни кому не отдам, он мой , купил за свои бабки и пусть статья будет другой если не удастся скрыться от погони...
Удачи всем нам.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 15:57
  

romnovic
Старожил
Пользователь: #64
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 3159
Откуда: москва+богородский уезд
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 390
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Это АКР, в первом абзаце это совершенно недвусмысленно указано: "причиненного объекту археологического наследия «Селище II» у деревни Васильевское Новгородского района"

_________________
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 16:07
  

Крот
Б.У.Х.О.Л.О.Г.И.
Пользователь: #18
Зарегистрирован: 2007-06-29
Сообщений: 4145
Откуда: Москва, ВАО
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 368
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
{Цитата}:
Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет


меня напрягает вот это: вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет это действительно так?

_________________
Грубый век, грубые нравы... Романтизму нету...(с)
Уже всё украдено до нас...(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 16:13
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
На АКР - значит сами знали на что идут. Конечный результат зависит от того, что подписали, но в моём понимании АКР - табу. Когда законодательство устаканится, понимания нет, но какие-то негласные правила должны копарьским сообществом поддерживаться. Это, кстати, ясный сигнал ребятам московским, которые в Новгородке офф-роуд слёт с покапушками мутить собирались, надеюсь, обратят внимание на тему.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 16:31
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Крот, это бред. Это хочется им верить, но судебные случаи начисто такое опровергают. Тут как нашему брату не подыгрывают, когда он начинает доказывать, что раскопок не было, потому что не соответствует тому, как они описываются у архов, так и архам не станут подыгрывать, с их "вне зависимости относится к памятнику или нет". Особенно, если укажешь, что копал чермет, а из сопутки цветметовской коллажи делаешь. если руки дойдут, но цели её копать не было. Вылезла под лопатой из земли - что ж её выкидывать? До конца копа вообще лучше в пакетик в траве где-нить складывать.

В моём понимании, в области законодательства разумно будет сделать, как в Англии, но есть радикальное крыло архов, для которых годы противостояния и "не пущать" - уже в крови, и риск потери артефактов для истории навсегда из-за существующей ситуации им менее страшен, чем факт формального поражения их позиции. Такие случаи, как описанный, безусловно подкрепляют их позицию, и я бы обратился от своего имени ко всем копарям - мест вне АКР предостаточно, ройтесь себе на здоровье, пока закон позволяет. На АКР пусть архи роют, сохраняют для истории положенное. Случаи взаимной помощи и поиска компромисса у многих на слуху - лучше помогать этой тенденции (и самим себе), чем помогать людям, желающим забанить коп как явление и вредить всем братьям-копарям.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чёрные копатели"
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 16:46
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Sibiriak {писал(а)}:
Ну вот, снова новгородские новости...какая то геопатогенная зона... :shock: :)

Там сговор правоохранителей и архов. Как и в Вяземском районе.
Но данный случай к имевшей место ситуации, когда обвиняли человека копавшего не на АКР во всех смертных, не относится. Коп на АКР, описанные места давно уже, кроме всего прочего, подвергаются частым проверкам, с задержаниями и эхом в прессе, так что не знать, что это АКР - архисложно. Ребята знали, чем рискуют, скорее всего, на залёт новичков не похоже.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 17:08
  

DimonSMR
Пользователь: #3798
Зарегистрирован: 2009-06-05
Сообщений: 447
Откуда: Подольск
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 19
нет репутации
как говорил 1 человек , пойдут за мной в лес, а из лесу не выйдут.

_________________
Здесь трудно дышать от запаха тлена,
Я хочу убежать из этого плена,
Туда где воздух чище, где запах свободы.
Скорее отсюда, скорее на волю!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 14 мар, 2013 17:19
  

DrZlO
Модератор
Модератор
Пользователь: #5289
Зарегистрирован: 2010-04-11
Сообщений: 6744
Откуда: Лен. Область.
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 661
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Смирнов Дмитрий, :thumbsup

_________________
Круглосуточная ветеринарная помощь, выезд в район, область. Груминг собак и кошек, любых пород и размеров независимо от возраста,физического состояния и особенностей пород. Выезд в район и область. тел 89095875553.https://vk.com/club65976004


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100