В сообществе ru-history наткнулся на интересный материал, не первый раз преподнесены сведённые в таблицу данные Росстата по возрастным коэффициентам смертности:

http://ru-history.livejournal.com/3808056.html

Вот здесь подробнее по возрастам:

http://burckina-faso.livejournal.com/360423.html

Опуская математический аспект исследования (наводящие тоску на непосвящённых промилле и проч.), обращаю внимание на итоговые цифры - "На основании этих данных я у себя подсчитал число потерь от сверхсмертности 90-х и нулевых: 8 млн. 028 тыс. 895 человек.

У каждого есть возможность сравнить с 1 млн. 700 тыс., жертв при всём правлении Сталина, причём учитывают всех привлечённых по 58-ой, а среди них были и вот эти "жертвы" (под катом примеры сканов документов с расстрельными списками по этой статье):

http://colonelcassad.livejournal.com/741997.html

Вот почему накал обличений не должен снижаться, ведь во всём, как известно любому совестливому и рукопожатному гражданину, виноват кровавый упырь, дотягивающийся из могилы до миллионов и миллионов жертв (а сколько их ещё будет на его совести при прогрессивном подходе к изучению истории).
Запомните, потомки: Иосиф Сталин - палач, а Егор Гайдар - экономист, а Майкл Горбачёв - президент, Борис Ельцин - ...тоже президент, все они побороли застой, придали обществу мобильности, а то, что приданная мобильность переместила часть этого общества прямиком на кладбище - так [s]"лес рубят - щепки летят"[/s], время было такое сложное, но они хотели как лучше, как учит нас Госдеп - главное вовремя извиниться.

Тымф,а цифры погибших в лагерях от голода и тяжелых работ к 1млн.700 тыс. надо тоже думаю плюсануть,если вести статистику то объективно до конца,а куда девать жертвы ВОВ,когда на 3 человек одна винтовка в ДНО,не подкалываю,просто интересно...

Цифры эти доступны, в том числе в ЖЖ историков оппонентов тех, что приведены в моих ссылках, в комментах про Корпорателле там, кстати, почти сразу пост. Даже у них цифры совсем других порядков, чем у светоча художественной статистики Солженицына, от которого пошли гулять по периодике "десятки миллионов" жертв. Они любят упирать, что да, цифры и впрямь совсем другие, но каждая "слезинка ребёнка"... Но чем горе близких невинноосуждённого отдельного человека тех времён отличается от горя близких невинноосуждённого сейчас (а таких что, не бывает?) или от горя семьи, чьи сбережения пошли по ветру в 90-ые, или от горя семей, чьи родственники умерли от рук бандитов, рекетиров, а от голода в 90-е не умирали? Без всяких лагерей, заметим, просто Егорка Гайдар решил, что пенсионерам надо стать мобильней (напомню. что пенсионеры - это и инвалиды). Сопоставить исходные условия, цифры и достигнутое сравниваемыми правителями любому по силам, я просто добавил информации к размышлению.

И, кстати, поправился, 1.700.000 - это приблизительное общее число жертв, не только расстрелянных.

Откуда дровишки?Из фильма "Враг у ворот"?Опять проклятый ГосДеп!

Тымф, на все предыдущие дискуссии на эту тему смотрел сквозь пальцы и не встревал-надоело!В этот раз всё-таки Вас поддержу-тоже надоело читать про восемь винтовок на одного!

(Есть ложь,есть клевета и есть статистика)(извините,люблю цитировать Великих),верю статистике,сам не силен в таких цифрах,я больше по идеологическим и военным вопросам,только сейчас стало появляться время чтобы изучать новые открытые страницы нашей истории(дети теперь сами себя обеспечивают,стало легче),поэтому интересуюсь,считаю что в годы сталинизма(не один Сталин) было много горя и бед вылито на головы нашего народа,никогда народ не испытывал столько трудностей как в те годы,90-е отдыхают,раскулачивание,продразверстка,голод,преступность,НЭП,это тоже факты истории

Если память не изменяет, на ВИФ2 в теме ПМВ кто-то выложил скан газетной статьи с первоисточником "по винтовке на 3 человека", так что штамп родной, но времён первой мировой, уже тогда журналисты раскручивали маховик "разоблачений". Реальных случаев это никак не отменяет, но и наделение обычного для ситуации начального периода войны (с его отступлениями, сопутствующей потерей оружия и боеприпасов, утрате связи со складами и вообще коммуникаций в результате окружения) положения статусом всеобъемлющей тенденции не оправдывает.

kandidat,в этом Вы совершенно правы.Спорить безсмысленно.Трудности трудностям рознь.Тогда от трудностей был результат,а сейчас от трудностей ещё больше трудностей.

Извините пока занят,вечером выйду на связь

Я тож.Приду домой,тяпну огненной воды грамм этак 300,сяду за комп,вот тогда поговорю с превеликим удовольствием.

Не забываем, что при царе-батюшке не только балы-лакеи-юнкера доминировали, да хруст французской булки раздавался, иначе мизерной партии большевиков к власти прийти не было бы ни единого шанса. ПМВ упомянутая, гражданская война и интервенция с сопутствующей поляризацией общества, разруха - всё это досталось Сталину в виде начальных условий правления. Возможно кому-то удалось бы примирить победившую сторону с проигравшей, не пролив ни капли крови (хотя история таких примеров не знает), возможно кто-то бы подготовился к войне идеально, возможно кто-то бы дошёл до Кадиса, а не до Берлина. Но человек добился только тех "скромных" результатов, которых добился. Все могут сравнить их с результатами Горбачёва и Ельцина, стартовавших без войн, гражанских, разрух и проч. И оценить размеры принесённых жертв (а без них нигде не обходится, так уж мироздание устроено).

Вы еще забыли про жертв голода 30-х годов. И не только на Украине, но и на Дону, Кубани...

И в этом Сталин виноват?

Засуха и неурожай, с сопутствующим голодом явление в истории нередкое, голод из-за описанных причин был одной из главных причин падения Бориса Годунова, не худшего из современных ему правителей, и последующей смуты. Так что это лишь одна из данностей, которую стоит добавить к начальным условиям правления Сталина. Обратите внимание, что крики про голодомор - излюбленый приём украинских "западэнцев", территория проживания которых во время произошедшего народного бедствия (голода, а не "голодомора", конечно) называлась Галичина и входила в состав... Республики Польши. Голод, он границ не знает. Но виноват во всём у них, конечно, не Пилсудский (национальностью не вышел), а Сталин.

Да и с количеством "жертв" там всё интересно.

Вот тут как раз случай, когда речь просто о трагедии, просто не хочется спорить или доказывать что-то. Гибель такого моря людского - огромное несчастье, чем бы не было вызвано. Но виновного всегда отыщут, а личное горе любит искать виновного, на похоронах убитого выпившими дебилами приходилось слышать массовые обвинения вдовы - дескать, развод не к месту затеяла, всё из-за неё. Причина и последовательность событий подменяются, горе ищет выход и находятся добрые люди, которые всё подскажут и виноватого отыщут. У маминой подруги Морозовой мама потеряла 6 сестёр в этот голод, с Поволжья родом она. Вот сажаем мы по весне картошку и пилит она мужа своего (покойные уж оба, царство небесное), за то, что хвалит сталинское время, и с болью сердечной непередаваемой в сотый раз рассказывает как одна за другой уходили они, и помочь ничем нельзя, у всех вокруг то же происходит, люди умирают, истории ужасные, голод толкает на потерю человеческого облика порой. Муж ей говорит, мол, Сталин причём, у вас же ни продразвёрсток никаких не было, ничего не отнимали, а голод повсюду разразился, на что всегда следовала твёрдая уверенная отповедь, что Сталин виноват - и точка. И дочка её так говорила, и внучки, наверное, говорят. И я её упрекать и спорить с ней не стал бы, ей, в Бога не верившей, это хоть какое-то утешение приносило. Её боль и обида до самой смерти не отпустила, мы же, живущие спустя восемь десятков лет после описываемого бествия, можем позволить себе более взвешенные оценки событий, не забывая, что речь о наших соотечественниках и о национальной трагедии, без преувеличения.

Да нет, насчет винтовки на троих, все правильно, было такое, мне лично участник рассказывал , дали говорит одну винтовку без по тронов на троих, а мы стоим и в спрашиваем, а как воевать? на что нам ответили, вот его убьют, а ты винтовку подхватишь, тяжелое было время для страны.

Тымф,же написал что одна практика не отменяет частных случаев.И давайте не будем об этом спорить.Разговор о том что повсеместно такая практика распространена не была.Об этом есть масса статистики.

До 1985г ничего не знал о Сталинских репресиях....просто в моем роду, моих родственников и знакомых моих родственников никто не репресирован (л), никто в тюрьме не сидел!
Для меня по сей день это неправда!
Мы всегда честно и добросовестно работали и трудились, Родину защищали!
Вот как то так.