Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Историческая литература
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 16:35
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
Поисковое хобби возродило во мне, казалось, совершенно убитую в средней школе любовь к истории Руси, России и СССР. В последнее время читать особо времени нет, но когда случаются свободные минуты урываю пару часов на электронную книжку.
Пробежал по поиску и не нашел подобной темы. Может организуем что-то вроде рекомендаций по собственному прочтению?
Речь не идет о специализированных справочниках - тут я не силен, я говорю именно об исторической литературе. Тематика и специализация - любая (у каждого свои интересы).
Форма представления информации - ну скажем: Автор, Название, Краткое (в одном предложении описание к какому периоду и теме относится).

Мне кажется это было бы интересно.

Отдельная просьба к желающим оспорить рекомендации:
1. Не спорьте с ОППОНЕНТОМ.
2. Спорьте с ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ.



Ниже будет список рекомендованного форумчанами.

ИСТОРИЧЕСКАЯ:
------------------
сава1
Бурцев Александр Евгеньевич "Жизнь русского народа"
http://webfile.ru/file/6674001
------------------
Тымф
http://ru-history.livejournal.com/
------------------
Карамзин. История государства Российского.


Великая Отечественная Война
Исаев Алексей Валерьевич

-------

ХУДОЖЕСТВЕННАЯ:
-------------------
vvvvv
Рапов "Зори над Русью",
Д.Агалаков."Волжский рубеж"
------------------
boroz
Пыляев М - "Старый Петербург", "Старая Москва", "Старое житьё"; Крестовский В - "Петербургские трущобы"
Дорошевич В - "Каторга",
(все произведения есть в mp3 формате)
-------------------
Владимир Личутин: "Раскол"

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ
razgondo
Носовский, Фоменко "Русь и орда"
http://www.uhlib.ru/istorija/kakoi_seic ... #metkadoc3
------
...
to be continued


Последний раз редактировалось McKee Вс 22 дек, 2013 18:20, всего редактировалось 19 раз(а).

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 16:40
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
Для затравки:

Карамзин История Государства Российского

Детализировать не буду - в Википедии достаточно подробно описано :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 16:44
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Из художественного: Рапов "Зори над Русью".


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 17:41
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
Из художественного: Владимир Личутин "Раскол". (самый интересный для меня период в истории Государства). Читается местами тяжело.

_________________
Лучше быть грубо правым, чем изящно ошибающимся.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 17:51
  

Лев Гурыч
Старожил
Пользователь: #9509
Зарегистрирован: 2013-02-18
Сообщений: 3285
Откуда: Подольск
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 305
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
В каждом районе есть свой писатель:энтузиаст-краевед.Читайте!Я,например,узнал из такой книги,что жители 4-х деревень почти 300лет собирались на все свои праздники в дубовой роще...На карте такого не найдешь.

_________________
Большой лопате и клад радуется.
Предупрежден-значит вооружен.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 17:53
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
Лев Гурыч, я же просил без флуда. Есть что предложить - излагайте. Нет, тогда не засоряйте тему. Может заработает. Обо всем и "читайте" не надо. Пожалуйста.

_________________
Лучше быть грубо правым, чем изящно ошибающимся.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 18:28
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6601
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 615
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
McKee, Рекомендую сообщество http://ru-history.livejournal.com/
в Живом Журнале. Там Сайгокатамори даёт постоянно ссылки на очень интересные исторические исследования, например:
http://svitoc.ru/index.php?showtopic=96 ... #entry8721
Отдельно оговорю, там пару десятков говнюков постоянно постят антироссийские псевдоинтеллектуальные помои, а модераторы не те, что на ВИФ2 - банхаммер берегут. Но разобраться несложно.

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 18:40
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
Тымф, Спасибо огромное! Правда из Алматы у меня чего-то ЖЖ не работает, но по приезду в Питер обязательно попробую. :)

_________________
Лучше быть грубо правым, чем изящно ошибающимся.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 19:06
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6601
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 615
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
McKee {писал(а)}:
Тымф, Спасибо огромное! Правда из Алматы у меня чего-то ЖЖ не работает, но по приезду в Питер обязательно попробую. :)

Это чтоб всякие там революциев не устраивали, навеоное :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 19:14
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
Тымф {писал(а)}:
Это чтоб всякие там революциев не устраивали, навеоное :)


Да не... это у меня что-то с компом. Со смарта работает, но неудобно. :) Революция тут, к сожалению, похоже на подходе.


Просьба к модераторам, а можно в каком-нибудь режиме, ну, например, раз в сутки стирать сообщения, не относящиеся к теме? Без ссылок (обсуждения) конкретной литературы. Типа Льва Гурыча и моего ответа, и нашего оффтопа с Тымфом. Очень большая просьба. Иначе все опять потонет в потоке флуда.


Последний раз редактировалось McKee Пт 27 сен, 2013 21:03, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 20:08
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Отмечусь, для сопоставления общей картины нашей истории, ПОсоветую ознакомиться с так называемой "новой хронологией" Носовского и Фоменко, если имеете общее представление о нашей истории, то будет очень интересно сопоставлять факты и ... тихо охреневать от загубленной немчурой истории Руси. Рекомендую "Русь и орда".
Без рекламы и фанатизма :wink: сейчас ссылок дать не могу, сижу в планшете, если что, скину.
P.S. Для противников, готов к спарингу, только аргументы и факты :wink: ...!

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 20:16
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
razgondo, плз, чтобы мне было проще в шапку выносить...

Автор, Название, тематика.

Аргументацию, и споры по теме в рамках разумного, я,кстати, приветствовал бы :)

_________________
Лучше быть грубо правым, чем изящно ошибающимся.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 20:21
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Так и называется, "Русь и орда" , авторы Носовский и Фоменко, эта книга именно о поруганной иностранцами истории Руси

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср 25 сен, 2013 20:26
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
Добавил. Потом посмотрю с чего вдруг "спарринг" намечается :)

_________________
Лучше быть грубо правым, чем изящно ошибающимся.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 сен, 2013 06:57
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Д.Агалаков."Волжский рубеж".Книга про Петра Алабина-замечательного человека,русского офицера,учавствовавшего в четырёх войнах России в 19-м веке.Непосредственного участника сражения за Сапун-гору при Инкермане,основоположнике археологии средней Волги,государственном чиновнике,авторе книг по истории Руси и России,создателе множества учебных заведений,губернаторе Самары.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 сен, 2013 10:55
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6601
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 615
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
McKee, Если интересно моё мнение, Носовский и Фоменко - банальные шарлатаны, решившие срубить денег по-лёгкому. Суть их теории - упоминания об исторических личностях якобы способны описываться относительно единообразным графиком. Умалчивается то, что количество упоминаний о разных исторических персонажах очень разнится, то, как они сами составляли эти графики (ну в самом деле, попробуй собрать все достоверные упоминания об Иване Грозном, например). И вот тут получается забавная вещь - представим, что авторы пропустили целый свод информации о ком-то. По их теории это чаще всего означает, что такого человека не было, а был кто-то другой, кому это всё было приписано. У них есть целые книги, в которых они "доказывают", что под именами массы исторических персонажей (среди которых и монгольские ханы и Гедиминовичи и чёрт лысый в одном флаконе) скрывался Александр Невский. Игнорируются данные исторической и всех сопутствующих наук (датировка, нумизматический материал и прочее), выводы делаются архиидиотические :) Наверное, историки бы писали такие же идиотские книги по математическому анализу и теории графов, если бы им пришла мысль внезапно переквалифицироваться в математиков, как мысль переквалифицироваться в историков пришла в "светлые" головы Носовского и Фоменко. Естественно, в их книги попадают все и так известные несуразности историков (ангажированное изложение истории рождает массу подобных казусов) и их собственные умопостроения, с реальностью имеющие единственную связь - за них платят деньги. Сенсации теперь в моде, например, пациент Каспаров очень ценит акадэмиков, повсеместно цитирует. Если хочешь книг по истории, а не креатур из снов разума двух ипанувшихся математиков, то акадЭмики Фоменко-Носовские - не войдут в твой список.

З.Ы. Если бы не были так дороги, книги акадэмиков были бы прекрасными сборниками юмора в стиле абсурда. Читать - одно удовольствие. На одной странице - фото монет Гедиминовичей, а через парочку - заявление, что Гедиминовичей-то и не было, как таковых, без пояснения, кто и зачем тогда эмитировал за них монеты, откуда взялись тогда Витовт и Ягайло, например, оставившие вполне себе заметные материальные следы в истории. И так далее до бесконечности. Если бы кто-то из форумчан пытался издавать книги с такими сомнительными гипотезами, его читало бы не больше людей, чем есть на форуме, но если ты академик - пиши, что хочешь, желающие опубликовать найдутся. Ребята это вовремя просекли и застолбили поляну:) Сейчас они давно не смотрятся белыми воронами - по ТВ можно наблюдать пассажиров, рекомендующих лечить волчанку слюной, а псориаз - морковкой, и тому подобных, вон депутат Левичев в археологи подался, рассказывет, что по найденному в котловане снаряду можно определить, кто откуда в Гражданскую наступал и стрелял. Если можно заливисто смеяться, глядя на его эскапады за круглым столом (у Кавчика выложено), то что мешает с той же целью читать опусы акадэмиков? :)

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 сен, 2013 13:54
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
"Творчество" этих господ признано лженаукой.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 сен, 2013 14:55
  

McKee
Пользователь: #6192
Зарегистрирован: 2010-10-12
Сообщений: 1522
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Золото (1)


Пункты репутации: 94
нет репутации
Тымф, vvvvv, спасибо, слазил на Википедию, посмотрел. Впечатлился написанным.

Немного подредактировал шапку. Надо подумать, как это все структурировать.

_________________
Лучше быть грубо правым, чем изящно ошибающимся.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 сен, 2013 20:49
  

razgondo
Пользователь: #7605
Зарегистрирован: 2011-07-19
Сообщений: 747
Откуда: Кронштадт
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
На вкус и цвет... Особенно когда не читал, а лишь где то слышал...

_________________
Suum cuique


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 26 сен, 2013 21:50
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6601
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 615
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
razgondo {писал(а)}:
На вкус и цвет... Особенно когда не читал, а лишь где то слышал...

Не думаю, что речь о вкусе, к тому же, сам не покупал, но приятели, считавшие книги акадэмиков вещами "must to have", снабдили и дали возможность оценить лично. Теории (на мой, и не только, взгляд, бредовые) авторов построены на определённом наборе гипотез, применили математический подход. Но сами гипотезы не просто спорны - заведомо лживы, причём ложь - сознательная. Авторы сообщают, что дотошно собирали свидетельства об упоминаниях разных исторических личностей и на основании огромной статистики обнаружили закономерность, и представили её в виде графика, где по одной оси - возраст, по другой количество упоминаний летописях и других исторических источниках. Вопросы начинаются уже здесь - есть масса влияющих на график факторов, учитывание которых авторами деликатно не освещено. Вот, например, мухи-однодневки живут предсказуемое время, статистику о них легко излагать на графике, а люди живут по разному, один за 30 с небольшим полмира захватывает и умирает, а другой, его соратник, до старости живёт, династию Египетскую выстраивает, как упоминания о них поместить на сопоставимом графике, о чём это вообще будет говорить? Как влияет на график известность личности, как на него же влияет утрата огромного массива рукописей во время татарских набегов? 200 лет назад о ком-то было 2 упоминания, потом в Междуречье провели раскопки и нашли 20, как это отражается на графике, на соотношении с графиками современных ему знаменитостей? Так вот, как коллега авторов, пусть и не акадэмик, могу ответственно заявить - что уже начиная со сказок об этом графике мы имеем дело с сознательным шельмованием читателей, и теория, на нём построенная ничем иным быть тоже не может. Авторы подстраховывают себя реверансами, типа, мы не историки, мол, время покажет и проч. Но, оставаясь беспристрастным, трудно воспринимать их опусы всерьёз. Это развлекательное чтиво, такого полно по сусекам, но причём здесь история? Отсюда и мои рекомендации. Если о вкусе - то и со стилем у акадэмиков, на мой вкус, не очень, но это как раз личное восприятие, а вот с научностью - тут у акадэмиков совсем беда.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100