Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср 30 окт, 2013 23:52
  

Андрей_М.
Пользователь: #9941
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 191
Откуда: Белгородская область
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 59
нет репутации
Сегодня 30 октября 2013 года, состоялось очередное перезахоронение останков 85ти воинов погибших в годы ВОВ, на территории Белгородского района. Перезахоронение проводилось в посёлке Майском,Белгородского р-на, членами клуба Огненная Дуга, при поддержке местной администрации, так же принимали участие, молодые ребята из патриотически клубов.
К сожалению из 85 погибших бойцов, удалось установить только 5 фамилий.

1. Зимин Павел Лаврентьевич. 1906г.р. Пропал без вести в 1942 году, и до последнего времени о нём не чего не было известно. Установлен по смертному медальёну, присутствовали родственники этого воина,приехавшие из разных городов России и Украины. Питера, Воронежской обл, и Одессы.

2. Пелевин Леонид Афанасьевич 1923г.р. Погиб в 1943 году, установлен по медали за отвагу.

3.Кропотов Василий Ефимович 1925г.р.
4.Никитин. К сожалению только фамилия. Однако точно установлено что Кропотов и Никитин, это наши земляки, и погибли в один день 1943 году.

5.Булгаков В.Г. Воевал в 7ой гвардейской армии, погиб в период, июль-август 1943 года, михайловский плацдарм.

Далее фото.

{Изображение}{Изображение}{Изображение}{Изображение}{Изображение}

Председатель и командир нашего клуба.
{Изображение}{Изображение}


Мои коллеги по клубу.
{Изображение}{Изображение}{Изображение}{Изображение}{Изображение}


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 09:01
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4790
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Спасибо за Ваши отчёты. Рад,что на Русской земле есть такие Люди.

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 10:51
  

Тымф
Пользователь: #8063
Зарегистрирован: 2011-11-02
Сообщений: 6599
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 4
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 614
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Андрей_М., Молодцы, я в этом сезоне был балластом, даже на разведку не съездил с отрядом, а вам - огромное спасибо за работу ;)

_________________
Шурум-бурум!!!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 11:28
  

Складень
Пользователь: #7935
Зарегистрирован: 2011-10-03
Сообщений: 4526
Откуда: Питер. Яблоневка
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 436
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Молодцы... обидно что 80 остальных ушли безимянными..

_________________
Не можешь сра..ть, не мучай жо..у.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 12:52
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Молодцы.
А из 80 неопознанных можно поднять больше половины, если не всех.
Для этого надо подымать все списки безвозвратных потерь по тем местам где их нашли и паспорта на мемориалы.
Безымянные будут в этой разнице.
Удачи!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 13:27
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4790
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
конкретно всё равно установить не смогут по именам.

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 13:35
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
e_kuznetsov {писал(а)}:
конкретно всё равно установить не смогут по именам.

Смогут.
Правда… документов надо перерыть кучу.
Для этого надо знать точные координаты где бойца подняли, выяснить сколько человек пропало или погибло в этом месте по списку безвозвратных потерь.
Сколько было поднято опознанных с этого места и всё.
Останется либо назвать фамилии поднятых бойцов, либо найти ещё несколько останков, чтоб озвучить полный список безвозвратных потерь.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 13:52
  

Складень
Пользователь: #7935
Зарегистрирован: 2011-10-03
Сообщений: 4526
Откуда: Питер. Яблоневка
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Золото (1)


Пункты репутации: 436
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Feliks {писал(а)}:
e_kuznetsov {писал(а)}:
конкретно всё равно установить не смогут по именам.

Смогут.
Правда… документов надо перерыть кучу.
Для этого надо знать точные координаты где бойца подняли, выяснить сколько человек пропало или погибло в этом месте по списку безвозвратных потерь.
Сколько было поднято опознанных с этого места и всё.
Останется либо назвать фамилии поднятых бойцов, либо найти ещё несколько останков, чтоб озвучить полный список безвозвратных потерь.


документы хорошо.. но опознание или очная ставка тут не прокатит. :(

_________________
Не можешь сра..ть, не мучай жо..у.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 14:36
  

Андрей_М.
Пользователь: #9941
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 191
Откуда: Белгородская область
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 59
нет репутации
Feliks {писал(а)}:
e_kuznetsov {писал(а)}:
конкретно всё равно установить не смогут по именам.

Смогут.
Правда… документов надо перерыть кучу.
Для этого надо знать точные координаты где бойца подняли, выяснить сколько человек пропало или погибло в этом месте по списку безвозвратных потерь.
Сколько было поднято опознанных с этого места и всё.
Останется либо назвать фамилии поднятых бойцов, либо найти ещё несколько останков, чтоб озвучить полный список безвозвратных потерь.



Во время войны,при наступлениях-отступлениях, скорее всего тоже была не разбериха и спешка, кого то забыли записать, кто то погиб от шальной пули, или осколка, в стороне ото всех, и так и остался лежать поверхностно не кем не замеченый.
Но зато теперь их перезахоронили с воинскими почестями, пускай даже и безымянных.
Спасибо всем за тёплые отзывы!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 20:38
  

kandidat
Пользователь: #9246
Зарегистрирован: 2012-11-04
Сообщений: 733
Откуда: Лен обл
Медали : 2
более 5 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 50
нет репутации
Вечная память погибшим бойцам,пусть они безымянные,но в нашей памяти они всегда будут героями,отстоявшими родную землю.
Молодцы!!!

_________________
Наши самые прочные убеждения,могут быть изменены дальнейшими успехами знания


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 21:33
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Андрей, ты не прав.
Неразбериха была “кажущейся” и только для тех, кому это выгодно на неё сваливать.
Что касаемо полевой сберегательной кассы, то там был полный порядок.
На основании этих данных с 1946 по 1948г, были полностью выверены все данные по безвозвратным потерям.
Безымянных, больше нет.
Как это не странно, но есть схемы захоронения и “истории” не только на воронки и блины, даже на ячейки и окопы. Причем, даже на одиночек.
С документами, надо работать.
Надо искать уничтоженные захоронения и называть погибших полностью.
Хотя бы так:
http://www.poxoronka.ru/forum?func=view ... 9&id=58565
http://www.poxoronka.ru/forum?func=view ... 9&id=58061


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 21:56
  

e_kuznetsov
Пользователь: #9905
Зарегистрирован: 2013-09-10
Сообщений: 4790
Откуда: Санкт-Петербург, Московская
Медали : 4
более 5 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 358
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Работа проделана огромная по вашим ссылкам. но практикой ну не как быть не может..

_________________
В полях копаю не глубже метра. :)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 31 окт, 2013 22:20
  

sargon
Пользователь: #2896
Зарегистрирован: 2009-01-19
Сообщений: 358
Откуда: валуйки
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 43
нет репутации
Фиксировать бр.захоронениям более менее начали после Сталинграда,
когда войска РККА пошли в наступления,до этого была полная не разбериха.
Большинство бойцов поднято с траншей запаханных,по личным вещам можно только определить в какое время боец погиб с 41-43г,а если взять что населённый пункт раз эток 12 переходил раз.что можно говорить
На счет штрафников вобще можно не говорить,их не кто и не считал.
определяешь по выкидухам,заточкам,перстакам.
На счёт с бр.захоронениями то работа проходит с населением,потом архивы


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 01 ноя, 2013 07:32
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
sargon {писал(а)}:
Фиксировать бр.захоронениям более менее начали после Сталинграда,
когда войска РККА пошли в наступления,до этого была полная не разбериха.
Большинство бойцов поднято с траншей запаханных,по личным вещам можно только определить в какое время боец погиб с 41-43г,а если взять что населённый пункт раз эток 12 переходил раз.что можно говорить
На счет штрафников вобще можно не говорить,их не кто и не считал.
определяешь по выкидухам,заточкам,перстакам.
На счёт с бр.захоронениями то работа проходит с населением,потом архивы

Братские захоронения и обычные фиксировались постоянно.
Самый первый документ по дате:
Приказ Войскам Ленинградского военного округа г. Ленинград №053 от 13 июня 1940г. “О создании комиссии по захоронению трупов и организации братских могил”.
Все приказы выполнялись в точности, только потом их начали уничтожать вместе с захоронениями с 1952 по 1955г.
Первая цифра в 22 миллиона погибших прозвучала в конце 70 годов.
До этого дня просто боялись озвучить те цифры.
Архивы по захоронениям есть как с нашей стороны, так и в немецкой базе.
По немецким данным, искать не представляет ни каких сложностей, там все расписано подробно. А с нашими данными приходится постоянно решать ребусы…
Про штрафников все так же расписано подробно, но данные пересекречены ещё на 20 лет.
Ну и естественно, к каждому захоронению надо подходить по своему, любая мелочь может повлиять на дальнейшую судьбу бойца.
По братским захоронениям я делаю наоборот, сначала архив, потом население.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 01 ноя, 2013 08:27
  

Андрей_М.
Пользователь: #9941
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 191
Откуда: Белгородская область
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 59
нет репутации
[quote="Feliks"]Андрей, ты не прав.
Неразбериха была “кажущейся” и только для тех, кому это выгодно на неё сваливать.

Цитата из одного донесения.
А и основных результатах боя у с. Мелехово командование фронта получило примерно около полуночи. Но в нем не было подробного анализа того, почему из всего соединения Трунина лишь 280-й гв. сп вышел в указанный район и где же два остальные полка? Когда ситуация начала проясняться и стало понятно, что комдив и штаб соединения потеряли управление частями.

И таких примеров много, к сожалению.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 01 ноя, 2013 10:30
  

Серб
Пользователь: #9624
Зарегистрирован: 2013-04-08
Сообщений: 885
Откуда: деревня "Крашеные Дрова"
Медали : 2
более года на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 191
ранг 100ранг 100
В этом году также был на захоронении - было немного - полтора десятка бойцов, из них был один которого я из леса вытащил - немного, но это все же лучше чем ничего.
{Изображение}
{Изображение}

_________________
Плохо о нас говорят лишь те, кто хуже нас. Тем же, кто лучше нас - не до нас...


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 01 ноя, 2013 12:45
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
Андрей_М. {писал(а)}:
Цитата из одного донесения.
А и основных результатах боя у с. Мелехово командование фронта получило примерно около полуночи. Но в нем не было подробного анализа того, почему из всего соединения Трунина лишь 280-й гв. сп вышел в указанный район и где же два остальные полка? Когда ситуация начала проясняться и стало понятно, что комдив и штаб соединения потеряли управление частями.

И таких примеров много, к сожалению.

Цитата из одного донесения…
Таких цитат много и по разным местам.
Если заниматься поиском по таким донесениям, то увы, результат будет плачевный.
Но, я не зря указал на полевую кассу.
Именно по их данным с 1946 по 1948г были установлены места гибели, практически всех безвозвратных потерь.
Именно по архиву сбербанка РФ можно определить, кто отличился в момент боевых действий.
Каждый подвиг и каждое награждение орденами и медалями, несло награждение и в денежном эквиваленте!
Многие награды нашли своих хозяев после войны, именно по премиальным начислениям сбербанка.
Чтобы установить безымянного бойца, надо много документов перерыть.
Такие донесения, это только малая часть айсберга, которая видна на плаву, достаточно копнуть чуть глубже по докам и волосы начнут завиваться в тех местах, где они и не росли…


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 01 ноя, 2013 13:07
  

Андрей_М.
Пользователь: #9941
Зарегистрирован: 2013-10-15
Сообщений: 191
Откуда: Белгородская область
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 59
нет репутации
Серб {писал(а)}:
В этом году также был на захоронении - было немного - полтора десятка бойцов, из них был один которого я из леса вытащил - немного, но это все же лучше чем ничего.
{Изображение}
{Изображение}


Приятно осознавать, что мы не одиноки, в нашей добровольной и самое главное нужной работе.

В прошлом году, Смоленскими поисковиками, нам (точнее командиру филиала нашего клуба в Новом Осколе) были переданы останки бойца, нашего земляка на тот момент проживавшего в Новом Осколе, он так же был установлен благодаря смертному медальону.
Был перезахоронен с воинскими почестями в Новом Осколе.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 01 ноя, 2013 13:58
  

sargon
Пользователь: #2896
Зарегистрирован: 2009-01-19
Сообщений: 358
Откуда: валуйки
Медали : 1
более 5 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 43
нет репутации
Feliks {писал(а)}:
e_kuznetsov {писал(а)}:
конкретно всё равно установить не смогут по именам.

Смогут.
Правда… документов надо перерыть кучу.
Для этого надо знать точные координаты где бойца подняли, выяснить сколько человек пропало или погибло в этом месте по списку безвозвратных потерь.
Сколько было поднято опознанных с этого места и всё.
Останется либо назвать фамилии поднятых бойцов, либо найти ещё несколько останков, чтоб озвучить полный список безвозвратных потерь.


Я что-то самневаюсь,
Мать моего деда по 43 году проживала в районе Поныри-Малоархангельск,После боевых действий на этом участке председателю колхоза была поставлена собрать с погибших бойцов документы.Войска ушли в наступление
И кто этим занимался-женщины и старики,было собрано два мешка (на 50 кг)моё мнение документы собрали только с целых бойцов.
А все остальные остались безвести пропавшие,это присыпанные в траншеях,фрагменты и сильно гниющие(боевые действия проходили с 5-12 июля)и как гражданское население могло фиксировать места захоронений?
По поводу потерь,на одном захоронение присутствовала бабуля(фамилии не помню)на 43г была она медсестрой
Так вот она рассказывала интересные факты по Прохоровскому сражению,приказ был,что с поля боя вытаскивать раненых бойцом могли только медперсонал,
А если бойца вытаскивал боец,то он сразу-же становился дезертиром и расстрел!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 01 ноя, 2013 17:53
  

Feliks
Пользователь: #6611
Зарегистрирован: 2010-12-29
Сообщений: 2078
Откуда: Питер
Медали : 2
более 3 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 141
ранг 100ранг 100
sargon {писал(а)}:
Я что-то самневаюсь...

Не надо сомневаться.
Читайте внимательно, я ещё раз повторяю, что по финансовой части была указана точная дата выбытия бойца и место его выбытия.
От гражданского населения нас интересует только информация о производимых захоронениях в тех районах, т.к. не во всех списках безвозвратных потерь имеются схемы первичного захоронения.
В прошлом году под Калининградом нашли останки 12 красноармейцев, и только у одного оказался читательский билет. Благодаря читательскому билету было установлен владелец и целое отделение красноармейцев, среди которых оказался Герой Советского Союза.
С другой стороны, в архиве пылился список безвозвратных потерь, где указан населенный пункт, в районе которого пропало без вести отделение красноармейцев.
Если бы не нашли читательский билет, то все красноармейцы были бы похоронены как неизвестные.
Но если бы кто-то заглянул в архив раньше и сопоставил бы количество погибших и место гибели, то красноармейцы были бы подняты и опознаны гораздо раньше, т.е. их уже подымали бы поименно. Труднее всего опознавать одиночек, в местах массовой гибели бойцов.
В настоящее время начали собирать генетический материал у поднятых красноармейцев – зубы.
Так был опознан пограничник Вересов, поднятый п/о “Магура” при наличии прямого родственника.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100