Список форумов » Общение на разные темы » Свободная тема

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт 26 фев, 2015 08:57
  

ixaron
Пользователь: #4213
Зарегистрирован: 2009-09-14
Сообщений: 780
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 80
нет репутации
Вот как-то так :men: те,кто играет в танки ,увидят много знакомых силуэтов http://trinixy.ru/111563-trofeynaya-voe ... -foto.html

_________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 26 фев, 2015 23:03
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Тема достаточно занятная.Мало информации о ней.Увидел только два фото где можно сделать вывод о массированном использовании трофейной техники.Так же знаю что после битвы под Москвой было изготовлено 200 СУ-76 на шасси Т-3.Это последние фото.Вермахт более массированно использовал советское железо.Так же знаю о сложностях такой эксплуатации в последующих войнах.Пример тому переделка израилитянами арабских Т-54 и Т-55 в тяжёлые бронетранспортёры,а не использование как танков.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 26 фев, 2015 23:22
  

ixaron
Пользователь: #4213
Зарегистрирован: 2009-09-14
Сообщений: 780
Откуда: Санкт-Петербург
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Серебро (1)


Пункты репутации: 80
нет репутации
http://www.wio.ru/tank/capt/capt-ru.htm Вот ещё фото теже статья другая с таблицей

_________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Чт 26 фев, 2015 23:25
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну как и предполагалось.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 00:07
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
ixaron {писал(а)}:
http://www.wio.ru/tank/capt/capt-ru.htm Вот ещё фото теже статья другая с таблицей


интересно, кто сие писал и откуда данные взялись? для того чтобы использовать что-то трофейное, начиная от продуктов и заканчивая танками, необходим приказ например, главинтенданта хотя бы армии (продукты), а танков -ГлавУпра бронетанковых войск, за исключением единичного использования в пылу боя, так сказать. не думаю, что подобные документы засекречены, но даже упоминаний о таких я не видел. и еще-вы забываете о полной несовместимости по калибрам наших пушек и немецких, я не говорю уже о топливе (у нас в основном соляра, у немцев бензин). А какой снабженец того же танкового батальона например, полезет в петлю, признавая, что у него ничего нет, поставляемого в централизованном порядке для снабжения части вверенной ему техники? штрафбат-как минимум.
склонен думать, что всё что мы видим на фото-дитя сиюминутной нужды. "заколхозили" находчивые солдаты-офицеры.
не знаю, как с этим было у немцев, но думаю также-"боекомплект расстрелял, танк взорвал и тикать."

-- Пт 27 фев, 2015 00:31 --

ну или представьте себе такую картину-1941 год. в результате отступления РККА в распоряжении командира панцердивизиона оказывается 4 неповрежденных Т-34 с полными баками и боекомплектом. а у вас в первом взводе как назло некомплект 4 танков. зато есть экипажи. а завтра идти в наступление. Естественно, Вы как опытный командир, пока не докладываете о нежданных трофеях наверх, а требуете восполнить потери своей техникой. Ваши экипажи опытные, но на таких джипах еще не катались, по-русски читать ни бельмеса не понимают. Что вы сделаете?-правильно. отправите этих монстров на второстепенный участок боя, лучше в качестве неподвижных огневых точек,и не будете ставить под удар всю операцию из-за фактора неизвестности. И при первом удобном случае перекрестившись,"обменяете" их на похуже, но свой и известный до последнего болтика T-III.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 00:47
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Неоднократно что в худож. книгах о войне, что в мемуарах участников ВОВ упоминается, что, например, части офицеров ОФИЦИАЛЬНО были выданы и закреплены за ними трофейные пистолеты, т.к. своих не хватало


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 00:53
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27 {писал(а)}:
Неоднократно что в худож. книгах о войне, что в мемуарах участников ВОВ упоминается, что, например, части офицеров ОФИЦИАЛЬНО были выданы и закреплены за ними трофейные пистолеты, т.к. своих не хватало


вполне возможно.значит, и боепитание должны были централизовано к ним выдавать. ну и пистолет-это не танк.
ну и по мере того, как своих стало хватать-думаю импортные ушли. либо в подполье либо на склады.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 02:00
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Немцы использовали трофейные Т-34 в основном в учебных подразделениях.Активно использовали ЗИС-3,так как их много было.Ставили на свои шасси.Снаряды под них выпускали.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 10:34
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
а в чом проблема?Нормальная практика использования трофеев.причом как с нашей ,так и со стороны немцев.Двоюрный дед,после второго ранения,как раз дослуживал в трофейщиках.Собирали,комплектовали,отправляли на склады после боёв оружие и боеприпасы,технику.Так что поставка боекомплекта ,могла осуществлятся в любую часть по требованиям командиров.

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 11:19
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Боб {писал(а)}:
а в чом проблема?Нормальная практика использования трофеев.причом как с нашей ,так и со стороны немцев.Двоюрный дед,после второго ранения,как раз дослуживал в трофейщиках.Собирали,комплектовали,отправляли на склады после боёв оружие и боеприпасы,технику.Так что поставка боекомплекта ,могла осуществлятся в любую часть по требованиям командиров.


Борь, это всё ясно и понятно. но скажи мне, какой идиот-командир без крайней нужды будет держать технически-разномастный зоопарк с нулевой ремонтопригодностью у себя в подразделении? да еще и на постоянной основе. одно дело со склада пистолетики выдать или мг-42 с боекомплектами, а другое танк или самолет.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 11:27
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Илья -что выдали и пригнали,на том и с тем и воевали.По твоей логике -на аэрокобрах нельзя летать было.Ты мысль недопускаеш о том что к примеру был взвод иль батальон трофейной техники в полку?Который и снабжался и пополнялся из данного положения?
Вообще невижу проблемы,особенно в свете регулярной армии ,а не изолированного воинского подразделения.
Полазь на ютубе -там неодин ролик с подъёмом т-34 с болот ,причом как минимум пара из них вылезла с крестами на броне.

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 11:55
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Борь, не путай ленд-лизовскую технику, которой комплектовались целые авиа и танковые полки с кучей запчастей, с обученными техниками и единичные трофеи безо всего. скажу проще-покажите мне или дайте ссыль на приказ о принятии на вооружение в РККА танка T-III, например.

насчет пары Т-34 с крестами из болота из 10 найденных- это не говорит о том, что трофейных Т-34 было 20%, а о том, что управляя чужой техникой, оказаться в болоте шансов намного больше.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 12:04
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Бойцы РОА у немцев были почти полностью вооружены трофейным советским оружием и техникой.
А что касается снабжением, то еще в 1-ю Мировую немецкие тыловые подразделения и охранные роты вооружались трофейными мосинками, а для них клепались патроны на немецких заводах с соответствующей маркировкой (находил много подобных гильз у финской границы, наверно, в 30-м немцы финнам отправили неликвиды).


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 12:08
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Илья ,такие приказы ,даж если есть -то лежат под грифом секретно.Для многих ..вьюношей..признание факта того,что РККА целенаправленно использовала трофейную технику,приравнивается в мозгах,от ..всё пропало..,до опорочивания светлого образа героического народа.Ты слышал какие последние документы рассекречены?Если это было до сих пор тайной-то что говорить об неоткрытых архивах.Беда в том ,что открытые архивы сильно перевернут мыслительный процесс,и поставят официоз,под сомнения-большие сомнения..
Что с того что применялась техника врага?Применялась и применялась.Помогло это всеобщему разгрому врага-помогло !Ну и слава богу!Пофигу чем кто и как бил врага,какие трудности решали снабженцы полка.Повторю-небыло никакой особой трудности в снабжении боекомплектом,ремонтом трофейной техники.Были решаемые сложности.

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 12:10
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Yurgen-27 {писал(а)}:
Бойцы РОА у немцев были почти полностью вооружены трофейным советским оружием и техникой.

а почему? не в последнюю очередь потому что оружие и техника бойцам РОА знакома.

-- Пт 27 фев, 2015 12:12 --

Боб {писал(а)}:
Для многих ..вьюношей..признание факта того,что РККА целенаправленно использовала трофейную технику,приравнивается в мозгах,от ..всё пропало..,до опорочивания светлого образа героического народа.


если это в мой огород камень-это зря.

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 12:13
  

Боб
Модератор
Модератор
Пользователь: #3462
Зарегистрирован: 2009-04-10
Сообщений: 9912
Откуда: Москва
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 500 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 533
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Ну а наши партизаны???Половина если не больше с трофейным ..

_________________
пацак по жизни...до цветных штанов -недорос,хоть и голова седая.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 12:26
  

6сергей6
Пользователь: #9959
Зарегистрирован: 2013-10-29
Сообщений: 1874
Откуда: Саратовское Заволжье
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 162
ранг 100ранг 100
Вот как раз партизанам выбирать не приходилось.
Стрелковое оружие у гансов не плохое было.
Разговор начался с тяжелой техники.
Читал недавно мемуары. Пример-немец на ЯКе подлетал к нашим ИЛам, и сбивал их. Только вблизи кресты были у него видны.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 12:31
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Рассекречивается документов сейчас как раз очень много.Современные публицисты на этом степени делают.Не знание этого факта не говорит об его отсутствии.А о использовании трофейной техники в РККА как раз и известно мало по причине её малого использования.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 12:34
  

Yurgen-27
Модератор
Модератор
Пользователь: #3299
Зарегистрирован: 2009-03-17
Сообщений: 6899
Откуда: СПб, Охта
Медали : 6
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Мероприятие 1 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1)


Пункты репутации: 500
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Боб {писал(а)}:
Илья ,такие приказы ,даж если есть -то лежат под грифом секретно.Для многих ..вьюношей..признание факта того,что РККА целенаправленно использовала трофейную технику,приравнивается в мозгах,от ..всё пропало..,до опорочивания светлого образа героического народа.Ты слышал какие последние документы рассекречены?Если это было до сих пор тайной-то что говорить об неоткрытых архивах.Беда в том ,что открытые архивы сильно перевернут мыслительный процесс,и поставят официоз,под сомнения-большие сомнения..
Что с того что применялась техника врага?Применялась и применялась.Помогло это всеобщему разгрому врага-помогло !Ну и слава богу!Пофигу чем кто и как бил врага,какие трудности решали снабженцы полка.Повторю-небыло никакой особой трудности в снабжении боекомплектом,ремонтом трофейной техники.Были решаемые сложности.

У нас почти 60 лет не приветствовались фотографии ленд-лизовской техники на театре военных действий, особенно танков. Уж больно они отличались по виду от наших.
Сейчас таких фоток много выплыло.


          Вернуться наверх  
 
СообщениеДобавлено: Пт 27 фев, 2015 12:39
  

Пользователь: #4092
Зарегистрирован: 2009-08-14
Сообщений: 3378
Откуда: Рыбинск
Медали : 3
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Золото (1)


Пункты репутации: 359
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
Да ладно!А как же мемуары Покрышкина,где он чётко называет аэрокобру вторую лучшим самолётом,на котором летал.Это так,к примеру.


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100