Cuprum, спасибо за ответ.

Почитал темку, поучительно, но порой смешно.
Почему то ни кто не задался вопросом, что из себя представляет варка в масле.
Так вот это просто нагрев предмета до температуры выше 200 градусов, при которой разлагаются карбонаты меди (зелёные наросты, они же малахит, хотя наверно могут быть и голубые). При этом патина не должна разлагаться.
Честно признаюсь не разу не пробовал нагревать, да и вобще чистить монеты, да и опыт копателя у меня не велик, но тем не менее многие ошибки естествоиспытателей))) и так видны, многие не понятны, но могу предположить... и так...


1. Масло призвано служить тому, что бы исключить доступ кислорода, воды и других хим. веществ, которые при температуре могут вступить в реакцию с тем, что на монете.

2. Из выше сказанного следует, что масло само должно быть нейтральным и не вступать в реакцию с предметом. Кстати это не обязательно должно быть масло, можно попробовать нагреть в азотной среде, но это сложнее и не каждый сможет обеспечить азотную отдувку не имея специального оборудования.

3. Почему то присутствует мнение, что температура кипения некоторых растительных масел достигает 300 градусов. Чушь. 210 - 215 градусов максимум, при этом это относится к маслам без примесей, а таких вы в продмаге не купите. Существует ещё такое понятие как "точка дыма" и она существенно ниже температуры кипения масла. Для некоторых масел она может быть даже ниже 100 градусов. При этой температуре начинают разлагаться жиры. Что образуется? Бяка всяка))) ну уж точно она благотворно на нашу монетку и домочадцев не повлияет. По этому однозначно бы по рекомендовал силиконовое масло. Температура кипения около 400 градусов и нейтральней не бывает и температура вспышки высокая. (Сам думаю ещё как ни будь в Марлотерме попробую, в виду его большого количества)))

4. Ни каких металлических кастрюль и ситечек (разве что нержавейку). Может поэтому чернота плохо и удаляется. Лабораторная посуда из термостойкого стекла всяко рулит.

5. Ни каких опусканий в разогретое масло. Иначе от быстрого и не равномерного нагрева вся патина отойдёт. Прогревать надо медленно, вместе с маслом. Охлаждать то же и не добовлять ни чего, той же воды, на кой нам реагент там.

6. Нельзя что бы предмет касался стенок посуды, они нагреваются куда выше, чем температура самого масла. Отсюда и перекал с краснотой и неравномерный нагрев с отслоившейся патиной.

7. Метод только для малахита и соответственно монет содержащих медь (хотя малахит может нарости и на чём угодно, лежавшим рядом с медью.

8. Не уверен, что данный способ подойдет для сильно скорродировавших монет, так как их поверхностный слой будет практически перемешан с малахитом и может при разложении малахита повредиться.
В этом случае надо как то закреплять его или вобще бальзамировать и ни чего не трогать.
Разве что большие куски малахита сколоть при помощи молотка и зубила и сдать в ювелирную мастерскую))))))))))

Не знаю насколько мои размышления верны, с удовольствием бы услышал критику.

а почему только для "зеленки"?зеленка отлично удаляется лимонкой или мистер мускулом для кухонь.физическая суть процесса по-моему в том, что окислы меди имеют меньшую теплопроводность, чем сама медь.(стеклянная бутылка с водой на морозе)какие-то больше, какие-то меньше.окислы и есть то, что мы называем патиной.что некрасиво-зелень и вишневая закись меди, что-то приемлемо-оксид меди.если долго варить-отвалится все.а вообще, из г... конфеты не будет.рельефа не прибавится.

В данном случае, смотря что понимать под словом "зелёнка". В моём понимании это малахит. А почему только для него? Потому что именно он разлагается при температуре выше 200 градусов по цельсию.
Конечно ещё как вариант слабые щелочные растворы, которые то же хорошо разлагают малахит, но при этом щёлочь так же будет воздействовать и на другую часть монеты.

???? держать чем-то монету на плаву-заматаешься...

Про баню слышал? В частности про масляную.

Расскажите подробнее.

[quote="Крот"][/quote]
Ну это когда в одну емкость помещают, ещё одну.
Например в кастрюлю ставится ещё одна кастрюля в обе (в данном случае) наливается одно и то же масло.
Можно и по другому сделать какую ни будь подставку для предмета с маленькой площадью опоры, чтобы теплопередача была минимальной.

спасибо

оно ж там булькает упадет,боюсь.если только монетку просверлить и на веревочку подвесить если серьезно-монета в кипящем масле не статична,поэтому существенной разницы в температурах боков монеты просто нет.особенно если взять во внимание высокую теплопроводность меди(ок 400 ед). масла примерно 0,1-0,2.для сравнения.

Вот те раз... Какой булькает? Я же выше писал. Булькает - это уже кипение при котором масло разлагается, а у растительных масел разложение жиров начинается намного раньше кипения. В том то весь и прикол, что надо выбирать масла с температурой кипения как можно выше, что бы при нагреве до 210 - 220 градусов (хотябы) ни чего не разлагалось. Для таких целей растительные масла не подходят!!! Идеальный вариант это силиконовое масло, потому как оно и само по себе нейтрально.

Касательно теплопроводности. Дело в том что при нгреве предмет будет касаться стенок ёмкости и теплопроводность масла тут не причём, т.к. теплопередача будет идти непосредственно от емкости к предмету. Микропрослойка из масла несколько ослабит теплопередачу, но совсем незначительно. Да и окислу уменьшают эффективность рассеивания тепловой энергии на порядок! (для меди) Я кстати это про то что монета может оказаться нагрета намного выше температуры масла!

А если на дно положить толстую ткань? Мешковину, например.

susel,выход, по-моему,чтобы избежать непосредственного касания.а еще можно пользоваться хим колбами из стекла.а так не знаю-что-то никто не жаловался на перекаливание монеты.конвекционные процессы намного раньше бульканья начинаются.

/чешет репу/ Это уже пробовать надо, если не расплавится...

Ну они же не настолько бурные, что бы монеты двигать, да же с учётом плотности.

Монеты царапаются при кипении и вытаскивании. Посуда же металлическая. А на тряпочке все нормуль. Я так делал при варке в мыльном растворе.

марлю можно класть.

Кипение - (см физику за 9 класс) - процесс образования пузырьков пара на готовых неровностях сосуда.
Чего вы все повелись на силикон и прочую дребедень?Смысл кипяченя в масле - нагрев ВСЕЙ монеты до температуры чуть выше 210 градусов.При этом окислы меди и активные соединения разлагаются.Патина вроде как ( в теории) устойчивая, хотя тоже окисел.Если греть монету достаточно долго - и патина слезет.Надо найти оптимальное время нагрева (похрену в каком масле, ибо медь греется равномерно в нём по всей площади из - за смачной теплопроводности).А это уже КАЧЕСТВЕННЫЙ состав меди - зависит от императора и монетного двора.Поможет только опыт и эксперимент.Не надейтесь, что будете кипятить одинаковое время денгу 1750 и 5 копеек 1761 и результат будет одинаковый, даже если они подняты в метре друг от друга.
Кипячение вообще не при чем.Если быть откровенным - кипячение в масле может и убить монету - поскольку монета - пористый материал, и впитывает масло( в т.ч и разложившиеся продукты нагревания оного) оч активно.Особенно, если монета ГОРЯЧАЯ.
А потом проблемы, если монета не консервированная.
Я предпочитаю кипятить монету не более 30 - 40 секунд.Это поможет открыть рельеф монеты и обозначить сохран.Потом - сутки в бензине или Фери - разложить и вымыть масло.Монета ещё не испорчена.Дальше - необратимые изменения.Не надо больше кипятить!
Предоставьте процесс ДАЛЬНЕЙШЕЙ очистки монеты коллеуционеру.Многие из них держат свои рецепты в секрете.Не пытайтесь консервировать монету не очистив - окисление идёт даже если вы оставили простую грязь.Люди которым достаются ваши монеты сами знают, что и как с ними делать.

Кстати большую часть монет - (а именно денгу 1731 - 1750, двундели 1812 - 1824 )- пинцетом за гурт и в масло нагретое до прекращения бурления - 30 сек.Потом щетка вода и всё.Катю двушки и пятаки - 40 - 45 сек - чуть больше активного кипения.Лизу - 25 - 40 сек.
Павел - вообще дрянь - 40 - 60 сек.
А серебро - только мисре Мускул - гель для сантехники - поднимет всё из любого состояния за сутки.