Эх... Такая тема хорошая начата была. О людях войны, конкретных людях. Близких наших.
А Вы, Боб, устроили очередной срач.

Борис, открыв любую книгу по любой войсковой операции войны, кроме книг откровенных фальсификаторов, типа Резуна и его выкормышей, я найду там цифры потерь по нашим и немецким данным, порой с поздними уточнениями, помогающими понять, какие поправки стоит держать в уме. Всё без истерик. Кстати о них. Практически каждый раз, когда кто-то выкладывает пост, подобный этому, одним из первых комментариев является твой, именно в таком духе "не истерить по поводу величия", " какой ценой,гордость досталась". Не знаю, как видишь это ты, а я вижу это так же, как и на всех ресурсах, где делают то же самое - любые попытки спокойно гордиться Победой, своими предками пытаются закидать репликами типа "трупами закидали", "о жертвах помните?", "наклейки на мерседесах!"... Прошу простить, но мне видится, что истеришь именно ты и поддерживающие подобную модель поведения. Ты не одинок, я наблюдаю это часто, последний раз на Ревью, описывал выше этот случай. Достигается такими истериками то, что люди реже стараются касаться темы войны, а если видят такую тему, превращаемую в срач биениями себя в грудь с напоминаниями о цене Победы, высмеивающими атрибутику праздника, то стараются пройти мимо, чтобы нервы сэкономить. Истерящих единицы, но они одерживают верх за счёт иррациональности и интенсивности истерик.

Я не знаю, кто там кого забодал, не смотрел. Но я знаю, что наши предки одержали великую Победу. Кто-то профессионально изучает военную историю и в своих репликах и излагаемых датах и цифрах старается быть точен и сух, как камыш в жаркой степи. Кто-то, по зову сердца или по долгу службы занимается пропагандой, то есть с цифрами и картами и книгами выше упомянутых историков в руках разъясняет и втолковывает нюансы как победных, так и трагических страниц истории. Кто-то занимается агитацией, тоже необходимой в любой стране. Он апеллирует не к разуму, а к чувствам сограждан, к их любви и уважении к предкам, любви к Родине и другим чувствам, которые некоторым заумным гражданам кажутся иррациональными, а некоторым заграничным гражданам - очень вредными. Всё перечисленное совершенно естественно, любая нация, не потерявшая чувства самосохранения, тратит на это значительные средства, каким бы странным образом это порой не выражалось. Например, Вьетнам - жутчайший позор Америки - породил не только произведения, осмысливающие произошедшее глазами солдат, политиков, или далёких от войны домохозяек, но и "чудесные" картины, в которых некто Рэмбо валит русских десантников десятками, если не сотнями, как оловянных солдатиков. На вдалбливание в головы американцев и европейцев мысли, что основные усилия по забарыванию Гитлера вынесли на себе американцы тратились и тратятся сотни миллионов долларов в год, не считая идеологического продакт-плейсмента в художественных и "документальных" картинах. И расходы на наше "перевоспитание" - в том числе.

Поясни, пожалуйста, Борис, кажется ли тебе, что американская агитация и пропаганда нужна и полезна, а наша - не нужна и напрасна? Тебя не устраивает атрибутика, или отсутствие на празднике граждан, посыпающих головы пеплов со стонами "Какой ценой?...", "не хотим видеть ту войну,по образцу,как т34, тигра забодал"? Но на празднике есть и минута для скорби и поминания, и для радости и застолья. Любой нормальный человек отдаёт дань и тому и другому, понятно, в меру ума, деликатности, возраста и т.д. 90-ые не прошли даром, хватает и дебилов, старающихся изголиться и "хайпануть" покруче всех. Но подавляющее большинство просто отмечает праздник, без задней мысли или рефлексии, подобной твоей.

Выражаясь в твоём стиле, ты много кричишь, напоминая "то какой ценой,гордость досталась", "какой ценой Победа дана,а не видеть ту войну,по образцу,как т34, тигра забодал", там, где это вовсе неуместно, теряя чувство реальности и остатки деликатности. Потеряв всякую скромность, ты, похоже, считаешь себя непременным атрибутом любого упоминания памяти предков или празднования Победы, не замечая, что твоё "какой ценой..." превратилось в жупел понеприятнее пресловутых наклеек.

Кстати,на мой взгляд противопоставлять Т-34 Тигру равносильно что противопоставлять тот же Т-34 LT-38.Совершенно разные по классу машины.

Кто ж с этим спорит?! Это как в 1941-м немецкие Т-2 и Т-3 с КВ тягались. Надежда на маневренность и скорость

Тымф много слов...
Но Счас идеология, превалирует,и у тебя особо.
Что хотел,я написал,сраться желания по такому поводу у меня желание отсутствует.
Для меня та война,связана с горечью потерь,для вас с осознанием,мы победили,не смотря ни на что.
Для вас Победа ваша,для меня,она Победа моих предков,заплативших за неё цену чрезмерную,благодаря мудрым шапкозакидателям.
Имхо.Но с моей колокольни,мы с той войны ,покатились вниз, именно как страна основа которой,была подорвано, именно ресурсно в плане населения областей,то государство образовавшихся.

-- Вт 10 апр, 2018 15:27 --


Фильм как эпизод, ничего полного представления о войне не дающий,я там выше ссылки выкладывал,голые факты,,где численность,бой,, численность,потери, простого полка,,,

Так, надеюсь, у тебя достаточно чувства такта, чтобы понимать, что твои чувства и мысли - это твои чувства и мысли, они могут и не разделяться другими, как бы тебе это не казалось странным. Не всяко лыко в строку, и постоянно фарисейски набрасывать про "какой ценой" в неуместном контексте ничуть не лучше, чем злоупотреблять не нравящимися тебе наклейками, которые, кстати, тоже - частное дело, если уж на то пошло.

Никто не упирает на осознание Победы, "не смотря ни на что", как ты в очередной раз пытаешься приписать сообществу, вопреки очевидности. Просто все понимают, что любая война сопряжена с потерями, особенно, если одна сторона ведёт её, как войну на уничтожение, чего не скрывает. Сомневаюсь, что ты, или другие "борцы с идеологией" победили бы меньшим числом жертв. это постфактум все такие умные. В реальности у нас не было заготовленных загодя военных гениев, всех их вынесла наверх жестокая "селекция" боевыми действиями. И на пути к становлению той армии, которая железной рукой сдавила горло фашизму мы проходили горьким путём проб и ошибок, удач и неудач. Противник не давал расслабляться до последнего, наказывая за любую ошибку. Повторю простую мысль, "плач Ярославны" про "какой ценой?" и "не смотря ни на что" - простой и банальный манипулятивный приём переноса виновности с настоящего виновника бедствий нашего народа - фашистской Германии и её руководства - на наше руководство. Это очевидная ложь и подмена понятий для любого, кто знаком с историей войны. Как говорится, моё "имхо" на твоё "имхо", ничего личного.

Ребята, Вы, может быть, в личку поборитесь?

Я бы с радостью, Света Но устроит ли Боба, что его откровения не перекрывают любой пост, в котором кто-то осмеливается говорить о Победе не так, как ему нравится. В принципе, и в этом топике эффект забалтывания мемами, типа "какой ценой?" сработал - мало кому захочется высказаться на исходный, абсолютно личный, пост. Если считаешь, что тому виной я - прошу прощения. Я бы видел логичным выпиливание модераторами нашей дискуссии, как оффтопной, даже без переноса её в отдельную тему - сомневаюсь, что Бобу подобное предметное аргументированное обсуждение было бы интересно. Если ошибаюсь, готов к обсуждению. Возможно, вариант с удалением наших постов дал бы возможность как ТС-у, так и другим, не увлечённым борьбой с идеологией форумчанам, спокойно высказаться на близкую многим тему, уже не сопровождаемую неуместными выкриками и оппонированием им.

А для меня все одно ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА!!!!

-- Вт 10 апр, 2018 19:08 --

А для меня все одно ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА!!!!

Вот и я стараюсь искать подводные камни в других местах

-- 11 апр 2018, 07:07 --

Последнее фото после боя, и есть дата 24.04.1945 .

Женя.

Это хорошо что вы сохранили столько фотографий.

В прошлом годе о родных только по архивам МО крупицы информации нашел. Радует, что понемногу наполняют информацией.

Вот надо еще воспоминания бы записывать...память она того...детям останется.

Ладно. Всем не хворать.

А я по деду информацию не нашел((

Виталий, я тоже(( Нигде! Воевал, был в госпитале, награды имел, пришел с войны без ног, умер в 1949 году... и нигде ничего нет... Только с рассказов мамы и единственной фото с госпиталя..

Светлячок,не может такого быть.На Мемориале то искали?

может..бабанин старший брат,войну встретил на границе,под питером ,сержант погранвойск,отступая с войсками ,судьба пригнала почти домой,попал в плен под Осташковым,менее недели в плену,отбит нашим наступлением,выдохшимся под Ржевом.Потом разжалован как сдавшийся врагу,переформирование в Селижарове,куда бабаня по поданной весточке прибегала навестить,притаранив закопчёных,ягнят забитых овцой при окоте,подкормить брата...Сослуживцы,его надавали ей запасных портянок,со словами -бери тётк ,нас завтра всё одно убьют...с коих портянок она пошила рубаху и штаны сыну,коий и шеголял в них почти два года,крепкие портянки были..Далее его судьба известна только от заезжавшего после войны офицера.Погиб он где то под Ржевом,искупя вину кровью,спася того офицера от смерти...Ну так тот офицер бабане рассказал.Нигде его не найти.
Королёв Василий Семёныч,Грылёвский сельсовет д.Тимонькино Великолужской обл..год рождения не помню,но судя по призыву в действующую армию до войны где то 1900-1904..
Видимо штрафники особо в павших не учитывали.Да и похоронки иль пропал безвести на него не приходило..

Я своего живого еще застал, но как говориться тогда был очень мал)
Знаю только что был артелерийским разведчиком.

Искала!! И на подвиге народа!!! Нет его нигде!! Полуяктов Виктор Васильевич!!!

Предков искать в интернете почти не возможно. Нет базы. По современным персонажем - то да!