Kosmos, Толя ты подзапутался как мне кажется.ВКЛ и степняки суть разнесённая по временам.ВКЛ и Московское княжество воевали слегка попозже.Посути эта была война славянских княжеств с друг другом,за идею устройства власти.Суть такова...
ВКЛ управлялось верховным князем ,выбранным из равнозначных князей.В своих же уделах они передавали власть сыновьям без оглядки,потому и билось и смоленшина и полоцкое и даже ржевское наместничество и другие с москалями,где правил единолично и властно азм есть царь.и только он решал -передать правление дальше или отобрать и отдать другому.Дворяне получали деревеньки и городки -на кормление ,за службу государеву.Царь дал-царь взял.Московия отличалась всегда излишней централизацией,это она переняла у Орды.Посути Россия -это наследница Орды с её порядками и укладами,и до сих пор нам это аукается.А то что поселухи обеднели .так что ещё должно было быть когда возобладала идея сильной власти ?Центр как насос высасывал территории ,ради укрепления и расширения ,а потом и удержания.Посути и сейчас происходит тож самое.Даже в головах простых обывателей сидит прочно всосанное с молоком матери величие России и её неделимости.Многие ради этого готовы положить на алтарь россейский и жизни и жизни детей и близких,при этом внятно хрен объяснят ,что даст именно ему и территории его проживания та целлость и неделимость-Должно! и всё тут!Орда одним словом под управлением хана.А ещё мы шибко любим впрячься без всякой для себя выгоды,и часто себе во вред,за интересы других народов.При этом свои сограждане могут подыхать с голоду и питаться с помоек-но ..братьям руку помощи дадим!

Господа! Тема про Л. Гумилева разростется в многостраничный флуд. Потому как его теории плохо опровергаются, но и не особо подтверждены арх. материалом.

Его творения в принципе антисимитские и прочитав их понимаешь почему. Для тех кто все-таки вдарился в творчество Гумилева рекомендую почитать "Гумилев Л.Н. и др. Хазары. Таинственный след в русской истории (Славная Русь). 2010"

Я у него читал только "Этногенез и биосфера Земли." Там он как раз теорию пассионарности выдвигает и развивает. Интересное чтиво.

spasatel84, тогда не с того Вы начали. Почитайте тогда в первую очередь "Древная Русь и Великая Степь".

Честно сказать, не слишком зацепила книга, темы затрагивает интересные, ну и теория пассионарности интересна, но на творчество автора не тянет больше.

spasatel84, смотрите мой совет про книгу "Древная Русь и Великая Степь". Совершенно другие ощущения.

...Не знаю, но мне кажется так категорично нельзя утверждать.Как не крути а мы выдергиваем свои находки из исторического контекста. Для полноты и большей ист. правдивости нужно как официалы слой за слоем изучать поселухи, при том не паханные, что бы не был материал перемешан, плюс изучать все местные могильники, проводить антропо анализ остатков...Ну а иначе...вот как пример. Представьте что о нашем времени лет через 800-1000 будут писать, на основе одних находок наших с вами вещей быта с поголовной надписью "сделано в Китае"... что не было не какой СНг-овии, России и т.д....был Только Китай....а может будут писать статьи о Китайском иге...

Kosmos, посмотрите фильм русь изначальная

Короче, имеем два варианта. ИТОГО:

1. Ига не было.
2. Если иго было, то и сейчас мы живем при иге.

Ну - так вырисовывается...

Спасибо, всем принимающим участие в дискусси, главное я для себя понял, а именно что Орда 14 века была тем государством, которое своим образованием благотворно сказалось на развитии Московской Руси, сначала как автономии в составе ЗО, а далее как суверенного гос-ва. Произошло это закономерно или случайно нам уже трудно понять, но в дальнейшем как многие успели заметить, Россия планомерно и успешно использовала Золотоордынскую модель государства и политики, которая собственно используется и сейчас.

Kosmos, таки если Вы всё это осмыслили, каковы прогнозы на будущее? шутка

есть ещё книга "Александр Невский" А.Югов.

Евразийская оценка
Лев Гумилёв как представитель евразийства видел в Александре Невском архитектора гипотетического русско-ордынского альянса. Он категорически утверждает, что в 1251 г. «Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 г. привел на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем»[12]. С точки зрения Гумилёва и его последователей, дружеские отношения Александра с Батыем, чьим уважением он пользовался, его сыном Сартаком и преемником — ханом Берке позволили наладить с Ордой возможно более мирные отношения, что способствовало синтезу восточнославянской и монголо-татарской культур.
[править]Критическая оценка
Третья группа историков, в целом соглашаясь с прагматичным характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России. Скептически настроенные историки (в частности Феннел,а вслед за ним Игорь Данилевский, Сергей Смирнов) считают, что традиционный образ Александра Невского — как гениального полководца и патриота преувеличен. Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком[13]. Также ими высказываются сомнения насчёт масштаба ливонской угрозы Руси и реального военного значения столкновений на Неве и Чудском озере.[14] Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями) по мнению Данилевского показал, что успешная борьба с татарами была вполне возможна. Александр Невский сознательно пошёл на союз с татарами, чтобы использовать их для укрепления личной власти. В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти.
Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоеван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.
— Валентин Янин, академик ///////// Вот только за какие заслуги он святым стал?

Позвольте мне высказать накопившуюся мудрость?
И ответить за космоса?

Т.к. всё развивается по спирали, то, учитывая историю ЗО, (в коей мы находимся и поныне), вижу что-то наподобее;
РФ сначала развалится на 7-10 регионов-государств, потом Великая разбрка (см. Замять), а потом к.л. Тимур-Хромой Абама всё это зачистит так, как ему хочется.
Буду только рад, если мои прогнозы не сбудутся, но.....

Поддерживаю на 100% !!!!
Очень грамотно!!!!
Что такое удельные раздоры между князьями 12-13 веков?
Эти почти современные 90е годы, да и сегодня тоже усобица - раздел сфер влияния, одним словом - открытый бандитизм!!!
Князь Александр Невский собрал дружину (банду преданных головорезов!), получил добро Золото-Ордынского хана (поддержку, крышу по нашему, от сильнейшего в те времена, с определенным процентом отката), и все давай братов своих доить, а те -"нехотим платить дань!", нехотите, получайте мандюлей, разруху, голод....
Короче у нас сейчас творится все как во времена так называемой междуусобицы (как нам вдалбливают со школы), прав тот у кого сила (не духа, ума и воли) конкретная денег, произвола, насилия и т.п....
Спирали истории по часовой стрелке набирается, и события повторяются, только на другом уровне цивилизации...
Читайте Историю России и правильно анализируйте....

Вот счас немного повспоминаю, очень интересные факты усобицы наковыряю, нет у меня "розовых" очков, смотрю на Мир и Историю страны реально...
Русский народ не виноват, виноваты руководители и напрвляюшие....
А вот Русский народ - он многонационален...
А многнациональностью (если у тебя сила, я про Князей прошлых и нынешних..), если сила есть, кран продовольствия (довольствия) в их руках, кран влаги (воды, водки и т.д.,...)....все Влавствуй над этой волостью, область, краем, народом, страной....

Ага, а "хромому" Абаме-то что мешает вмешаться (с праздником РВСН! кстати)

Пример тысячелетнего развития очень быстро
http://www.youtube.com/watch?v=0eph6AyB ... re=related

wes, Святым Невский стал...
Вобщем всё прсто-не только опираясь на помощь Орды,но и на греческую веру-он утверждал единовластие.Русь ему объединить неудалось,а вот вера православная была укреплена окончательно(ордынцам до веры на территориях пох было)Ну а далее всё покатилось в изначальном ложе.Православие по сравнению с каталицизмом более консервативна(пример ведения служб на непонятном нам сейчас языке),также она поддерживает более диспотичный способ правления.Потому его и признали святым,ибо еслиб не он-то брат его провёл бы Россию к вере каталической,тут вопрос спорный лучше или хуже,сумелаб тогда Россия стать империей,илиб осталась типа княжества Московского,а может былоб великая империя литовская?.Вовсяком случае войн многих небылоб....

Все истинно зрите мужики, поскольку, как правильно заметил мудрый 3сергей3, (который на самом деле не Сергей ))) ), история развивается циклически, будет обычное повторение исторического цикла. Сейчас мы находимся во временах Василия Темного (если допустить что СССр-Золотая Орда), период Донского/ВД уже пройден (времена двух чеченских войн), так что никакие евреи-рахдониты (Обама) и Римско-католическая церковь (Европа) нам уже не страшны, как собственно демократии, гласности и всякое такое. Сейчас полным ходом идет реставрация центральноевразийского государства (Золотая Орда, Российская Империя, СССР - всё это разные названия одной и той же конфедерации) которое просто не может не существовать, потому что именно конфедарация может наиболее оптимально обслуживать и получать доходы с Великого Шелкового Пути. Собственно изначально я думаю монголы и завоёвывали эти территории, что бы сделать монопольную торговлю между Азией и Европой подконтрольной себе, чего они безусловно достигли. Московские князья довольно быстро прокнокали это и постепенно подмяли этот неистощимый источник богатства под себя, все остальное щелуха и частности этого социально-экономического процесса.
Резюме: Наша современная Россия больше имеет общего с ЗО чем с КР, более того свою государствееность и величие, наш этнос обрел научившись в ЗО. Исторической точкой образования нашего государства надо считать момент создания Улуса Джуйчи, все что было ранее - этнический инкубационный период. Так что не ИГО, а ШКОЛА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, вот что такое для нас ЗЛОЛОТАЯ ОРДА !!!