Список форумов » Теория, информация. » Работа с картами

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разница в широте
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 19:50
  

антон|61
Пользователь: #3242
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 304
Откуда: Неклиновский район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 42
нет репутации
Привожу пример отрезков двух карт ПГМ 40-х и 80- х годов, масштабом сетки 2 км.
Почему долгота совпадает , а широта смещена ?
Ошибка или строгий расчёт?)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 19:54
  

prorab
Пользователь: #1374
Зарегистрирован: 2008-04-19
Сообщений: 878
Откуда: Томск
Медали : 1
более 7 лет на форуме (1)


Пункты репутации: 70
нет репутации
Может населённый пункт сместился? По пруду вроде совпадает.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 20:01
  

HOOK
Модератор
Модератор
Пользователь: #3683
Зарегистрирован: 2009-05-14
Сообщений: 8112
Откуда: Подольск
Медали : 5
более 7 лет на форуме (1) Репутация 300 (1) Алмазная (1) Лучший модератор (1) Золото (1)


Пункты репутации: 417
ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100ранг 100
а точно масштаб одинаковый?)

_________________
Древние славяне прекрасно знали, что такое земледелие и скотоводство и поэтому никогда этим не занимались.

Зарезал бы я вас-да некогда возиться(с)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 20:50
  

Littlesnake
Пользователь: #9457
Зарегистрирован: 2013-02-02
Сообщений: 12
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Вабщето в 1940 делали на Бесселе, а в 1980х на другом сфероиде.
Именно поэтому планшеты РККА не совпадают (немного, но все же) с той же номенклатурой Генштаба. Не совпадают по углам. Не совпадает сетка. Но при правильной привязке (это когда сетка и углы НЕ совпадает) - объекты на карте попадают нормально друг в друга.

Только вот большинство об этом даже не догадывается.

При увеличении оси сфероида - широта "сползает " вниз к экватору - это давно подмечено.

На картинке - лист РККА N-37-041 (выправленный) и лист ГШ N-37-041/
Наглядно видно несовпадение сеток.
Это правильно.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Littlesnake Вс 10 фев, 2013 21:02, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 20:58
  

антон|61
Пользователь: #3242
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 304
Откуда: Неклиновский район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 42
нет репутации
hook {писал(а)}:
а точно масштаб одинаковый?)


Масштаб совпадает. При наложении карт не совпадает только сетка.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 21:00
  

антон|61
Пользователь: #3242
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 304
Откуда: Неклиновский район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 42
нет репутации
Littlesnake {писал(а)}:
Вабщето в 1940 делали на Бесселе, а в 1980х на другом сфероиде.
Именно поэтому планшеты РККА не совпадают (немного, но все же) с той же номенклатурой Генштаба. Не совпадают по углам. Не совпадает сетка. Но при правильной привязке (это когда сетка и углы НЕ совпадает) - объекты на карте попадают нормально друг в друга.

Только вот большинство об этом даже не догадывается.

При увеличении оси сфероида - широта "сползает " вниз к экватору - это давно подмечено.


Т.е привязаться лучше по точкам (устья рек и т.д.) а не по координатной сетке?


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 21:04
  

Littlesnake
Пользователь: #9457
Зарегистрирован: 2013-02-02
Сообщений: 12
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
РККА привязывают по углам ! В проекции ГК на Бесселе.
А потом трансформируют в ГК на СК-42. Сетка будет не совпадать.
И это правильно.

Чтобы порехать треху в номенклатуру ГШ, эту самую треху надо резать не в проекции трехи (Бонне на Вальбеке), а трансформировать треху в ГК-СК42, и только тут порезать. Только в этом слусчае склейка порезанной трехи совпадет (по объектам) с генштабом.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 21:09
  

Littlesnake
Пользователь: #9457
Зарегистрирован: 2013-02-02
Сообщений: 12
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Littlesnake {писал(а)}:
РККА привязывают по углам ! В проекции ГК на Бесселе.
А потом трансформируют в ГК на СК-42. Сетка будет не совпадать.
И это правильно.

Чтобы порехать треху в номенклатуру ГШ, эту самую треху надо резать не в проекции трехи (Бонне на Вальбеке), а трансформировать треху в ГК-СК42, и только тут порезать. Только в этом слусчае склейка порезанной трехи совпадет (по объектам) с генштабом.


То есть - перевести военную склейку (имеено склейку) в СК-42 - надо ее привязать правилдьно по имеющимся маркерам, потом трансформировать и в СК-42 и потом порезать по номенклатуре.
Вот только тут резаный РККА совпадет по координатам и по РАЗМЕРУ с генштабом. То есть их можно склеить (сложить ...)


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 21:31
  

антон|61
Пользователь: #3242
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 304
Откуда: Неклиновский район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 42
нет репутации
Как всё не просто. А какая разница в градусах/минутах- может просто привязаться с учетом этой погрешности.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 21:49
  

За ВДВ...
Пользователь: #9380
Зарегистрирован: 2013-01-06
Сообщений: 364
Откуда: Великие Луки-малый Сталинград.
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
да просто добавьте в озик на компе и на навигатре файлик Бессель или привязывайте по населённым пунктам,даже можите првязывать по американской военной карте,она уже по Пулкову..потому как довоенные деревни могут не совпадать с современным Генштабом-сгорели..здесь есть пособие по призяка ozi своими руками http://uvlecheniehobby.ru/

_________________
Слава ВДВ!!!


Последний раз редактировалось За ВДВ... Пт 03 янв, 2014 14:46, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 22:11
  

Littlesnake
Пользователь: #9457
Зарегистрирован: 2013-02-02
Сообщений: 12
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Неправильная подсказка.

Правильно так - првязать РККА в ГлобалМаппре (ГК на Бесселе) и трансформировать планшет в Меркатор-ВГС, и отдать полученное в Ози.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 22:17
  

За ВДВ...
Пользователь: #9380
Зарегистрирован: 2013-01-06
Сообщений: 364
Откуда: Великие Луки-малый Сталинград.
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Littlesnake {писал(а)}:
Неправильная подсказка.

Правильно так - првязать РККА в ГлобалМаппре (ГК на Бесселе) и трансформировать планшет в Меркатор-ВГС, и отдать полученное в Ози.

и что в ней неправельного?мои карты довоенного генштаба, мной лично ривязанные показывают с разницой метров 30-50,а без бесселя, поначалу, 1,5 км была разница.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 22:45
  

антон|61
Пользователь: #3242
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 304
Откуда: Неклиновский район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 42
нет репутации
Буду пробовать!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 22:49
  

Littlesnake
Пользователь: #9457
Зарегистрирован: 2013-02-02
Сообщений: 12
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
За ВДВ... {писал(а)}:
и что в ней неправельного?мои карты довоенного генштаба, мной лично ривязанные показывают с разницой метров 30-50,а без бесселя, поначалу, 1,5 км была разница.


Вот так все говорят.
А можете показать два СОСЕДНИХ СКЛЕЕНЫХ листа, вами по вашему способу привязанных ?

На Мерседес можно колесо от телеги поставить - ведь поедет, верно ?
Только вот некошерно это, на тележном колесе-то ездить.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс 10 фев, 2013 22:56
  

За ВДВ...
Пользователь: #9380
Зарегистрирован: 2013-01-06
Сообщений: 364
Откуда: Великие Луки-малый Сталинград.
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 65
нет репутации
Littlesnake {писал(а)}:
За ВДВ... {писал(а)}:
и что в ней неправельного?мои карты довоенного генштаба, мной лично ривязанные показывают с разницой метров 30-50,а без бесселя, поначалу, 1,5 км была разница.


Вот так все говорят.
А можете показать два СОСЕДНИХ СКЛЕЕНЫХ листа, вами по вашему способу привязанных ?

На Мерседес можно колесо от телеги поставить - ведь поедет, верно ?
Только вот некошерно это, на тележном колесе-то ездить.

вы про какой способ говорите,про 1ый,где эллипсоиде Бесселя вставлен в озик на компе и на кпк или про второй,где Бессель не нужен,потому как привязываем по координатам с другой карты?Если про 2 способ,то как вы Шуберта привязываете?А зачем листы на Генштабе склеивать?они сами заменяются когда нужно) :shock:


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 11 фев, 2013 06:58
  

EXPLORER
Пользователь: #9
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 750
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 174
ранг 100ранг 100
Littlesnake {писал(а)}:
Вабщето в 1940 делали на Бесселе, а в 1980х на другом сфероиде.
Именно поэтому планшеты РККА не совпадают (немного, но все же) с той же номенклатурой Генштаба. Не совпадают по углам. Не совпадает сетка. Но при правильной привязке (это когда сетка и углы НЕ совпадает) - объекты на карте попадают нормально друг в друга.

Это правильно.


Хватит чушь городить!!! Сетка не для балды рисуется. Правильная привязка - это когда сетка совпадает!!!!! И при этом градусы тоже!!!

Любая карта правильно привязывается только в родной проекции, а потом её можно конвертить во что угодно.

Все карты до окончания войны были в Пулково-32. Поэтому правильно привязать можно только, если создать пользовательский файл datums.dat и вписать туда данные датума.

Другое дело, что правильных данных Вы нигде не найдёте ( я нашёл, причём в НЕМЕЦКОМ АРХИВЕ). Не один год привязываю в Пулково-32, не во что не конвертирую, и сетка совпадает и трек и выхожу на любой сарай в глухом лесу.

Но Вы правы в одном - эллипсоид базировался на Бесселе. Так что даже путём подбора x,y,z, можно добиться совпадения сетки, с небольшими отклонениями.

Вот так выглядит правильная привязка:

{Изображение}

А вот как трек ложится - даже не просто по дороге, а на край дороги, как ехал ))

{Изображение}

_________________
А у Пионера основное дело - будь готов ты смело в трудный бой идти!


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 11 фев, 2013 07:49
  

Littlesnake
Пользователь: #9457
Зарегистрирован: 2013-02-02
Сообщений: 12
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Уважаемый EXPLORER !
Вы ПЕРВЫЙ пост прочитайте внимательно.
ТС спросил - почему у него не совпадают сетки на РККА и ГШ - МЕЖДУ СОБОЙ (сетка РККА не совпадает с сеткой ГШ).
На что я написал - именно в этом (топикстартера) контексте - "Именно поэтому планшеты РККА не совпадают (немного, но все же) с той же номенклатурой Генштаба. Не совпадают по углам. Не совпадает сетка. Но при правильной привязке (это когда сетка и углы НЕ совпадает, т.е.сетка РККА не сопадает с сеткой ГШ) - объекты на карте попадают нормально друг в друга." ТС суть понял, вы - нет.
И прежде чем ЧУШЬ ГОРОДИТЬ(ваша фраза) - читайте внимательно.
А то что, при правильной привязке - сгенеритрованная программой сетка должна однозначно совпадать с сеткой на растре - дык кто же спорит ?
Ваши картинки (на основе секретных данных из архивов) наглядно это показывают.

На картинке внизу - слева ГШ, справа РККА.
Сетка ГШ красная, сетка РККА синяя.
Несовпадение сеток между собой налицо.
Не вызывает сомнение совпадение красной сетки на левой картинке - на ГШ, и не вызывает сомнение совпадение синей секти на правой картнкке - на РККА.
Листы сдвинуты относительно друг друга.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн 11 фев, 2013 23:47
  

антон|61
Пользователь: #3242
Зарегистрирован: 2009-03-09
Сообщений: 304
Откуда: Неклиновский район
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Бронза (1)


Пункты репутации: 42
нет репутации
EXPLORER {писал(а)}:
Littlesnake {писал(а)}:
Вабщето в 1940 делали на Бесселе, а в 1980х на другом сфероиде.
Именно поэтому планшеты РККА не совпадают (немного, но все же) с той же номенклатурой Генштаба. Не совпадают по углам. Не совпадает сетка. Но при правильной привязке (это когда сетка и углы НЕ совпадает) - объекты на карте попадают нормально друг в друга.

Это правильно.


Хватит чушь городить!!! Сетка не для балды рисуется. Правильная привязка - это когда сетка совпадает!!!!! И при этом градусы тоже!!!

Любая карта правильно привязывается только в родной проекции, а потом её можно конвертить во что угодно.

Все карты до окончания войны были в Пулково-32. Поэтому правильно привязать можно только, если создать пользовательский файл datums.dat и вписать туда данные датума.

Другое дело, что правильных данных Вы нигде не найдёте ( я нашёл, причём в НЕМЕЦКОМ АРХИВЕ). Не один год привязываю в Пулково-32, не во что не конвертирую, и сетка совпадает и трек и выхожу на любой сарай в глухом лесу.

Но Вы правы в одном - эллипсоид базировался на Бесселе. Так что даже путём подбора x,y,z, можно добиться совпадения сетки, с небольшими отклонениями.

Вот так выглядит правильная привязка:

{Изображение}

А вот как трек ложится - даже не просто по дороге, а на край дороги, как ехал ))

{Изображение}




И......... Как быть? Я просто пользователь , могу привязать по углам и т.д. , но эти не соответствия меня вводят в ступор, Что такое Бессель- ум сломал, и как потом переводить его в Пулоково- тоже не понятно. Если не тяжело проведите ликбез для "особо одаренных". Хотя понимаю и вхожу в положение, что это всё очень муторно.....я бы наверняка не связывался.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 12 фев, 2013 00:29
  

Littlesnake
Пользователь: #9457
Зарегистрирован: 2013-02-02
Сообщений: 12
Медали : 1
более года на форуме (1)


Пункты репутации: 1
нет репутации
Ози есть программа НАВИГАЦИОННАЯ, а вот ГлобалМаппре есть программа КАРТОГРАФИЧЕСКАЯ. Карты надо готовить в ней, а уж потом подготовленную карту (привязанную, рыправленную, ровненькую, в проекции Меркатор-ВГС) передадим ее в удобном формате в Ози.

Настройки в ГМ предлагаются готовыми.
Только то чего нет, надо руками вводить (ну нету Вальбека в ГМ, введем сами). А вот стандартный Бессель и проч есть. На картинке те же листы N-37-041 РККА (справа) и ГШ.
Разница в эллипсоиде.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


          Вернуться наверх  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт 12 фев, 2013 11:36
  

EXPLORER
Пользователь: #9
Зарегистрирован: 2007-06-28
Сообщений: 750
Медали : 2
более 7 лет на форуме (1) Репутация 100 (1)


Пункты репутации: 174
ранг 100ранг 100
Littlesnake, если я Вас сразу не так понял, прошу прощения. Очень покоробило выражение: Но при правильной привязке (это когда сетка и углы НЕ совпадает).

Догнал, что Вы имели ввиду несовпадение при не родной проекции.

Насчёт данных из архивов - за кордоном они не секретные, просто не имеют прямого отношения к территории России. Поэтому мало кто видел документ. Не я один владею информацией, по крайней мере 2 года назад встречал одного человека, который сверил свои данные с моими, всё было идентично.

антон|61, не гоняйтесь за совпадением сетки, главное чтобы объекты все совпадали. Сетка ОЧЕНЬ нужна, но только для тех кто реально занимается картами. Привязка по сетке точнее, и неполное совпадение линий сетки служит сигналом, что скан кривой. Это даёт возможность в Глобал Маппере исправить карту в ноль.

Если возникло желание немного заморочиться, вот самый простой способ: в блокноте пишете Bessel,3,0,0,0 и сохраняете файл как datums.dat Этот файлик кидаете в папку, где находится озик. При привязке карт в списке появится Bessel Так Вы создали пользовательский датум.

{Изображение}

Сетка совпадёт, поскольку Эллипсоид правильный, но объекты немного не попадают. Вот как будет отличаться Бессель и Пулково

{Изображение}

По треку хорошо виден разлёт с реальностью на местности. Поделиться секретом я не спешу, так как он мне дорого обошёлся. Но это очень горячо )

Смотрите:

{Изображение}

Первая цифра 3 у Бесселя и Пулково одинакова, она обозначает порядковый номер эллипсоида в озике. Под цифрой 3 собственно скрываются данные на эллипсоид Бесселя, поэтому сетка уже совпадает.

Вся соль в трёх других цифрах. Вместо нулей можете попробовать методом подбора повтыкать разные цифры, таким образом добиться примерного сходства.

Надеюсь, прояснил как это должно быть )

_________________
А у Пионера основное дело - будь готов ты смело в трудный бой идти!


          Вернуться наверх  
 
 
Начать новую тему Ответить на тему


minimize

Быстрый ответ

Быстрый ответ
Заголовок:
Сообщение:
 
 




Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


top.mail.ru Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования Rambler's Top100